Tema: Play for Dream MR - Primeras Impresiones

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  • er_garry

    6 Oct 2016 23:28

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    er_garry » 17 FEB 2025  16:00

    El jueves pasado me llegó el visor de su campaña de Kickstarter, y desde entonces he estado lo he estado usando bastante, probando cosillas y cacharreando todo lo que he podido. Estas son mis primeras impresiones con él ;)

     

    Aclarar que ni tengo ni he podido probar las Apple Vision Pro, por lo que sólo puedo comparar con los visores que tengo actualmente (Quest 3, Pico 4 y Pimax Crystal).

     

    Paquete: El visor llegó muy bien empaquetado y la caja del producto en sí transmite una sensación bastante premium (aunque lo esperado visto el PVP), es de buena calidad y protege muy bien el visor.

     

    Confort: El visor no es de los más ligeros (650g) pero el peso está muy equilibrado (estilo Pico 4), lo que hace que no se sienta pesado al usarlo. Como punto negativo, el visor no admite ningún ajuste de rotación vertical y el facial es muy rígido, por lo que ajustarlo bien puede ser algo complicado y no a todo el mundo le queda correctamente (ya hay algunos que lo han modificado).

     

    Pantallas: La mejor parte del visor, la resolución es increíble, los colores destacan y el contraste impresionante gracias al uOLED. He visto unos cuantos vídeos 8K180º y algunos 4K en su app de cine, y la experiencia ha sido de lo mejor que he tenido con un visor VR.

     

    Lentes: Son unas lentes pancake bastante buenas, aunque tienen algo de Glare (menos que las Pico 4) y en los bordes pérdida de nitidez. Y a pesar de que las lentes de las Q3 o Pimax Crystal son mejores, las PfD se ven muy bien.

     

    Juegos Standalone: Ahora mismo en su tienda tiene muy pocos, he probado un par de ellos y lo que más ha destacado ha sido la resolución de renderizado, que diría que la mayoría funcionan a la nativa de las pantallas (imagino que gracias al DFR, que está activo a nivel OS). También he probado alguno de sidequest (que el visor es compatible con él), pero muy pocos han funcionado y otros lo hacían con errores de tracking.

     

    PCVR: Tras un par de actualizaciones de su app de Streaming, y sobre todo sacar una versión del ALVR compatible con el PfD, la calidad del PCVR ahora mismo es muy buena. Se puede usar con HEVC o AV1 (10bits), y configurado a 200Mbits, la calidad de imagen es impresionante.

     

    Aquí un short donde se ve a través de las lentes del visor en modo PCVR:
    https://youtube.com/shorts/X3mWc7Keuz0

     

    Passthrough: Es mejor que el de las Q3, aunque le cuesta unos minutos el sacar todo su potencial, aunque comparado a como saca las fotos/vídeos 1803D da una calidad inferior. Espero que su calidad la mejoren con actualizaciones.

     

    Cámara: La verdad es que me ha sorprendido para bien, tanto viendo las fotos y vídeos en modo "Spatial" como en modo 180º, de las mejores en su rango de precio (menos de 2K). Los vídeos los graba en 8K@45fps aunque no son full 180º, que tiene los bordes cortados.

     

    Aplicaciones Android: Tras instalar la Aurora Store he podido bajar casi cualquier app de Android (también admite APKs), y aunque la mayoría han funcionado, ahora mismo el DRM Windvine no funciona correctamente, lo que hace que la mayoría de apps de streaming de video no funcionen (tampoco con el navegador). También están trabajando en que se pueda cambiar el aspect ratio de sus ventanas, que actualmente sólo se puede ajustar el tamaño y cambiar entre vertical o apaisado.

     

    Eye Tracking: Funciona perfecto (lo esperado al ser Tobii XD). Lo usan para hacer DFR nativo en el OS y también en su app de PCVR Streaming (que se basa en el ALVR), en teoría también para el AutoIPD, pero a mi no me ha funcionado bien,

     

    Hand Tracking: Funciona aunque no tan bien como en las Q3, pero ya han avisado de que está en fase beta y que recibirá actualizaciones activamente.

     

    UI/OS: Es una versión custom de Android 14 (ya se han alejado de ser un clón de las AVP), aunque mantiene la posiblidad de manejarlo con los mandos, Hand Tracking o Eye Tracking + Hand Tracking (la cual funciona sorprendentemente bien).

     

    Batería: Se gasta muy rápido, en función de lo que estés haciendo entre 1-1:30h, aunque también se carga rápido. Estos números mejoran mucho usando un Power Bank (yo con uno normalito pasé a tener unas 3h estimadas de uso en PCVR).

     

    Conclusión: Por ahora bastante contento con él, sobre todo para consumo multimedia, usarlo como cámara 3D (si no tienes miedo en que te miren raro claro lol ) y PCVR inalámbrico. Aunque el problema del DRM deberían solucionarlo cuanto antes, y conseguir más apps y juegos para su tienda, que en este aspecto sale perdiendo mucho respecto a Quest y Pico.

     

    Aquí están algunas fotos del visor:

     

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  • cercata

    5 Dic 2016 09:41

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    cercata » 17 FEB 2025  22:06

    A ver si pulen el software, sobretodo lo del streaming de PCVR !!

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  • er_garry

    6 Oct 2016 23:28

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    er_garry » 19 FEB 2025  9:44

    Pues al final tras jugar un poco con las configuraciones de la App (que como es un fork del ALVR tiene un archivo de configuración similar), he podido mejorar mucho la calidad del PCVR.

     

    En algunos juegos sigue habiendo artifacts y otros no funcionan bien, pero apostaría a que todo es debido a que su app utiliza el Eye Tracking para DFR y Foveated Encoder en vez de usar FFR como el ALVR, y eso no le gusta a todos los juegos rolleyes Si lo desactivo desaparecen los artifacts, pero empieza a ir todo como en Slow Motion lol

     

    A ver si mejoran esto en el futuro, pero al menos ahora la gran mayoría de juegos que he probado funcionan bien y tienen una calidad de imagen buena, aunque aún no llega al nivel de claridad de las Crystal, pero por poco y renderizando a menos resolución wink

     

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  • ray_manta

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    31 May 2017 15:24

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    ray_manta » 19 FEB 2025  9:49

    Con gastos de transporte, tasas, impuestos y lo que sea... ¿Por cuánto sale el bicho este al final?

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  • er_garry

    6 Oct 2016 23:28

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    er_garry » 19 FEB 2025  10:02
    ray_mantaCon gastos de transporte, tasas, impuestos y lo que sea... ¿Por cuánto sale el bicho este al final?
    En el Kickstarter se pudo conseguir por algo menos de 1200€ con el envío y las tasas incluídas (el precio original fue en $ de Hong Kong y dependió del cambio lol ).

     

    Ahora mismo sólo se puede conseguir mediante su campaña de Indiegogo, y ahí el precio ha subido hasta los 1900$ y luego las posibles tasas/aduanas. Así que de 2000€ y poco no creo que baje confused

     

    En marzo debería empezar a venderse en Asia y USA a un precio de 2000$, y en teoría a lo largo del año en Europa a 2000€, aunque de esta última parte aún no han confirmado fechas ni dado más detalles sobre como se podría comprar (que en China tienen tiendas propias y varios resellers, pero en occidente nada).

     

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  • chiliwili

    23 Oct 2016 00:25

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    chiliwili » 22 FEB 2025  19:59

    Muchas gracias por el review. Entiendo que no tiene DP por el USB-C Alt Mode ¿Correcto?
    ¿Qué nos puedes decir del FOV? ¿y del edge-to-edge clarity?
    ¿Que modos de frecuencia tiene 90Hz, 80Hz, 72Hz?
    Y si no es pedir demasiado, cuando lo usas con SteamVR al 100% de Supersampling, ¿que resolución de renderizado te indica?

    0
  • er_garry

    6 Oct 2016 23:28

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    er_garry » 23 FEB 2025  0:57
    chiliwiliMuchas gracias por el review. Entiendo que no tiene DP por el USB-C Alt Mode ¿Correcto?
    ¿Qué nos puedes decir del FOV? ¿y del edge-to-edge clarity?
    ¿Que modos de frecuencia tiene 90Hz, 80Hz, 72Hz?
    Y si no es pedir demasiado, cuando lo usas con SteamVR al 100% de Supersampling, ¿que resolución de renderizado te indica?
    Por desgracia no tiene conexión DP nativa, y ahora mismo tienen una app propia para hacer el streaming de PCVR. El FoV en PCVR está limitado a 94º (es lo que marca el Risa al usar su app de Streaming), pero en teoría llega hasta los 103º, así que supongo que lo mejorarán con alguna actualización de la app (que ahora mismo está bastante verde).

     

    Las lentes son peores que las de las Quest 3, ya que las del Play for Dream hacia el borde sí se le nota borrosidad y además tienen glare (pero no tanto como las Pico 4). Aunque visto que ahora mismo ya utilizan el Eye Tracking para corregir la aberración cromática, tengo curiosidad por si pueden hacer algo parecido con la borrosidad, como hacía la digital lens de Almalence.

     

    Por ahora sólo tiene 90Hz y 72Hz.

     

    La resolución de SteamVR la marca su app de Streaming y se puede configurar casi a la que quieras (que la de serie era para su visor anteior y era muy baja). Yo actualmente lo he modificado y tengo puesto la nativa del visor (3840x3552 por ojo) y el codec HEVC@200Mb, y con esa configuración tengo una imagen más nítida que con las Q3 (VD Godlike en AV1@200) pero algo menos que con las Crystal al 100% (4312x5100). Aunque los negros y los colores son mucho mejor que en cualquiera de ellos.

     

    También hice algunas pruebas subiendo aún más la resolución en su app, y aunque si llegué a notar una mejoría en la claridad de la imagen, aparecían muchos artefactos así que no eran usables. La duda que tengo es si esto es algo causado por su app de streaming y que se pueda mejorar con actualizaciones, o es que simplemente estamos ya en el límite del codificador de la GPU del PC o del decodificador del SoC del visor (que debería ser el mismo que el de las Q3).

     

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  • chiliwili

    23 Oct 2016 00:25

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    chiliwili » 6 MAR 2025  9:25
    er_garry
    chiliwiliMuchas gracias por el review. Entiendo que no tiene DP por el USB-C Alt Mode ¿Correcto?
    ¿Qué nos puedes decir del FOV? ¿y del edge-to-edge clarity?
    ¿Que modos de frecuencia tiene 90Hz, 80Hz, 72Hz?
    Y si no es pedir demasiado, cuando lo usas con SteamVR al 100% de Supersampling, ¿que resolución de renderizado te indica?

    Por desgracia no tiene conexión DP nativa, y ahora mismo tienen una app propia para hacer el streaming de PCVR. El FoV en PCVR está limitado a 94º (es lo que marca el Risa al usar su app de Streaming), pero en teoría llega hasta los 103º, así que supongo que lo mejorarán con alguna actualización de la app (que ahora mismo está bastante verde).

    Las lentes son peores que las de las Quest 3, ya que las del Play for Dream hacia el borde sí se le nota borrosidad y además tienen glare (pero no tanto como las Pico 4). Aunque visto que ahora mismo ya utilizan el Eye Tracking para corregir la aberración cromática, tengo curiosidad por si pueden hacer algo parecido con la borrosidad, como hacía la digital lens de Almalence.

    Por ahora sólo tiene 90Hz y 72Hz.

    La resolución de SteamVR la marca su app de Streaming y se puede configurar casi a la que quieras (que la de serie era para su visor anteior y era muy baja). Yo actualmente lo he modificado y tengo puesto la nativa del visor (3840x3552 por ojo) y el codec HEVC@200Mb, y con esa configuración tengo una imagen más nítida que con las Q3 (VD Godlike en AV1@200) pero algo menos que con las Crystal al 100% (4312x5100). Aunque los negros y los colores son mucho mejor que en cualquiera de ellos.

    También hice algunas pruebas subiendo aún más la resolución en su app, y aunque si llegué a notar una mejoría en la claridad de la imagen, aparecían muchos artefactos así que no eran usables. La duda que tengo es si esto es algo causado por su app de streaming y que se pueda mejorar con actualizaciones, o es que simplemente estamos ya en el límite del codificador de la GPU del PC o del decodificador del SoC del visor (que debería ser el mismo que el de las Q3).


    Salu2

     

    Muchas gracias por estos detalles tan importantes.
    Si la app de Risa2000 (https://github.com/risa2000/hmdq) te dice 94º, que son horizontales?. ¿que te da de vertical?.
    Lo que no sé es de donde salen esos 103º, ¿de su marketing estilo Pimax? .
    Si la app de Risa te da eso, que esta basado en la geometria de las lentes y panel y que se ajusta muy bien al resto de visores que he probado, pues entiendo que no hay mucho mas que rascar, no?
    Entiendo pues que lo notaras al pasar de las Q3 o Crystal.

     

    Es curioso que estas gafas esten en una nitidez entre las Q3 y las Crystal cuando la diferencia entre ambos es realmente pequeña, (https://forum.il2sturmovik.com/topic/88605-quest3-vs-crystal-light-through-the-lens-pictures/) pero su requerimiento de renderizado en GPU (sin eye tracking) a 72Hz y sus resoluciones nativas sean tan diferentes: Quest3 (0.67 Gpixels/second), vs Crystal (3.17 Gpixels/second).
    Con la resolucion que usas en la PlayforDream tu requerimiento de GPU con 72Hz está en 1.96 Gpixels/second. Para comparar su nitidez con las Crystal podrias subir la resolucion en un 50% en la PlayforDream y entonces compararlas. Asi se vería si realmente es una limitación de las lentes y/o codec. Yo me inclino a pensar que es el codec, los dichosos 200Mbps (HEVC) de decodificación del XR2gen2.

     

    Por cierto, otra duda, cuando dices 3840x3552, los 3840 son los verticales o los horizontales?

    1
  • er_garry

    6 Oct 2016 23:28

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    er_garry » 6 MAR 2025  11:56

    Creeme que la diferencia entre Q3 y Crystal se nota y mucho, que no es lo mismo verlo en unas fotos que en el propio visor (la comparación es con el 100%, que serían las fotos que pone 44Mpix), aunque siempre que el juego tenga los suficientes detalles para ello claro (que los hay que las texturas no son tan detalladas, o los entornos son más cerrados).

     

    Los valores que me da el Risa2000 son estos:
    horizontal: 94.46 deg
    vertical: 90.00 deg
    diagonal: 111.64 deg
    overlap: 94.46 deg

     

    Aunque con el facial actual, yo sólo logro ver 90ºh y 88ºV, pero si lo quito y acerco el visor, sí obtengo los valores completos.

     

    De todas formas tienen que actualizar su app de Streaming de PCVR, pues es compartida con sus otros 2 visores antiguos, y aún tienen que modificar cosillas para el PFD MR (que hasta por defecto te aplica la resolución baja igual que a los otros). Aunque tocando un poco su configuración, he logrado tener una calidad de imagen con la misma nitidez que las Pimax Crystal (al menos mis ojos no pudieron ver la diferencia entre ellas en el MSFS 2024) pero manteniendo la misma resolución de 3840x3552 por ojo (HxV).

     

    Y he probado a subir la resolución en SteamVR y no he notado ninguna diferencia, aunque es lógico, si no cambio la resolución de codificación en su app lol. Y tocando esta última, creo que sí he logrado tener un poco más de nitidez, pero era casi inapreciable y además provocaba muchos artifacts (por lo que seguramente la limitación sea el codec o la propia app). A ver cuando implementen el AV1 de 10Bits si mejora wink

     

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  • chiliwili

    23 Oct 2016 00:25

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    chiliwili » 7 MAR 2025  21:32

    Muchas gracias por la info de los FOV. Es una lastima que los microOLED sean tan pequeños, el FOV reducido es algo que vamos a sufrir hasta que no haya FOVs mejores. El Index por ejemplo reporta HFOV 108 y VFOV 109, y eso se nota mucho, sobre todo el vertical, da mas sensación de presencia.

     

    Estuve probando una y otra vez las Quest3 y las Crystal Light, y la verdad es que la diferencia no me pareció tan grande. Ademas, si realmente quieres correr los 44Mpix en IL2 necesitas por lo menos una 5090, pero bueno yo al final devolvi las Crystal y ahora estoy con las Quest3 a la espera de algo mejor. Aunque sea mucho mas caro. Por eso tenía ciertas esperanzas en este visor, pero esos FOVs me echan bastante atras, y sobretodo que me digas que no se ve mejor que las Cyrstal.
    Ese debe ser el problema del codec de los 200Mbps, seguramente si le bajas la resolución a 80% o 70% lo veras igual. Es decir, que el panel te da algo que el codec no va a darte, una lastima que no le hayan metido un display port Alt-mode en el USB. Como han hecho los de HTC Focus Vision

    1
  • _C__

    6 Ene 2016 19:18

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    _C__ » 8 MAR 2025  1:18

    Gracias por vuestras imprensiones. Se agradece leer opiniones de productos "exóticos"

     

    Yo sigo con las ques pro / quest 3 /8kx. Si las crystal hubieran tenido una forma algo más pequeña y estuvieran más fáciles de pillar por amazon lo mismo me las hubiera pillado por los sims, aunque también pienso que lo mismo ni con la 4090 les saco provecho.

    0
  • mes_nit

    28 Jun 2020 17:57

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    mes_nit » 8 MAR 2025  21:30

    Me parece muy chulo el visor. Me gusta eso del DFR nativo, a ver si lo van haciendo todos. No puede hacerlo el virtual desktop?

     

    Y esto?
    SteamVR: Updated to include dynamic foveated rendering by default, enhancing performance and visual quality in VR applications

     

    El passthrough de quest es funcional, lo que significa que si deforma es porque hace un trabajo en que te permite distiguir bien las distancias virtuales/reales, que es diferente del passthrough cosmético, que se ve bien pero percibes los objetos que ves en una distancia/posición distinta de la que se encuentran. Con lo que si te tiran un objeto no lo puedes coger. No se si decian que en AVP no coinciden tus manos reales con las que ves.

    0
  • er_garry

    6 Oct 2016 23:28

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    er_garry » 10 MAR 2025  10:03

    SI tuviera DP directo seguro que la claridad sería mucho mejor, aunque yo aún espero que en el futuro llegue la actualización con Android XR y poder usar Virtual Desktop, que seguro que Guy podría hacer su magia para mejorar la calidad de imagen lol

     

    Creo que ahora mismo el único visor anunciado con mucho FoV y alta resolución es el Crystal Super, pero habrá que esperar a que empiecen a llegar a la gente y veamos de verdad que tal han salido confused (yo tengo reservado el modelo de 50PPD/135ºhFoV, así que espero que bien rolleyes )

     

    Salu2

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  • er_garry

    6 Oct 2016 23:28

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    er_garry » 10 MAR 2025  10:07

    El passtrhough de las PFD es 100% funcional, con profundidad y sin ninguna distorsión, aunque la calidad de imagen no es tan superior a las de las Q3.

     

    Aunque apostaría a que esto es debido a alguna limitación del SoC (ya que el PfD lleva la versión + del SoC de las Q3), por lo que toda la parte del decoder/encoder de imagen debería ser la misma. Ya que la calidad de las fotos y videos que saca con sus cámaras (son 2 de 32Mpix) está en otra liga comparado a lo que se ve en el passthrough, así que la limitación viene por algún otro lado (o igual el propio SW que no han tenido tiempo de pulirlo).

     

    Salu2

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  • er_garry

    6 Oct 2016 23:28

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    er_garry » 17 MAR 2025  11:21

    Parece que aún están probando con distintos perfiles de distorsión, porque he probado una versión tuneada del ALVR que ha subido el equipo de PFD (la oficial no renderiza correctamente la imagen), y los valores del Risa2000 cambian un poco.
    horizontal: 102.46 deg
    vertical: 89.86 deg
    diagonal: 117.60 deg
    overlap: 86.46 deg

     

    Aunque creo que aún no lo tienen pulido del todo, ya que a veces tengo algunas sensaciones raras al mover la cabeza en algunos escenarios, pero en otros va todo perfecto.

     

    Por otro lado el AV1 se nota, ya que corrige los problemas de color y mejora la claridad, así que la calidad de imagen ha mejorado bastante.

     

    Espero que pronto apliquen todo esto a su propia app (que realmente no deja de ser un fork del ALVR lol ).

     

    Salu2

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  • chiliwili

    23 Oct 2016 00:25

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    chiliwili » 19 MAR 2025  9:08

    Gracias, es lógico que aun lo estén tuneando. Veo que lo que hacen es cambiar HFOV por overlap, pero hoy por hoy los microOLED son lo que tienen. Si al menos le hubiesen metido un DisplayPort Alt-Mode para sacarle toda la resolucion...

    0
  • cercata

    5 Dic 2016 09:41

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    cercata » 19 MAR 2025  9:18

    Has probado las PSVR2 ? De definición son peores que otras, pero los colores son la hostia, por ejemplo en MSFS de noche, es un flipe.

     

    Por cierto, IL-2 sigue sin tener soporte OpenXR, no ?

    0
  • er_garry

    6 Oct 2016 23:28

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    er_garry » 19 MAR 2025  9:37

    El DP hubiero sido la leche, pero por desgracia parece que Qualcomm no está por la labor de meterlo nativo en sus SoCs rolleyes

     

    Al menos con el AV1@200Mbits tengo una claridad mejor que con las Crystal y con el resto de ventajas de las uOLED, y eso que renderizan a menos resolución (3840x3552 PFD vs 4312x5100 Crystal), así que bastante contento con el visor por ahora... a pesar de los problemillas de compatibilidad con apps Standalone OpenXR confused

     

    Salu2

    1
  • chiliwili

    23 Oct 2016 00:25

    Mensajes: 52

    chiliwili » 19 MAR 2025  19:47

    Pues me compré la PSVR2 en el corte ingles el primer día que estaban a la venta pero para probarlas solo en la PS5.
    Aunque yo no juego con ella ya que nunca he aprendido a jugar a juegos con controladores tipo Xbox o PS. (soy de joystick del Atari y del Spectrum, y luego ya de mayor solo con IL-2 y HOTAS+pedales). Jeje mas aqui: forum.il2sturmovik.com/topic/60462-hard-time-playing-call-of-duty-wwii-with-my-son/

     

    Al cabo de unos dias los devolví en el corte ingles, diciendo que funcionaban bien pero que me hacian daño en la frente. No hubo ningun problema.

     

    Es cierto que los colores eran impresionantes, muy vívidos en el "Call of the Mountains", y el seguimiento ocular muy bueno, pero eran horribles en confort para mi:
    forum.il2sturmovik.com/topic/83406-psvr2-in-pc-just-as-a-monitor-for-now-new2024-steamvr-support-and-official-pc-adapter/

     

    Respecto a OpenXR en IL-2 todavía no lo han puesto. En principio a mi no me afecta, siempre he usado SteamVR con todos los visores que he tenido.
    Mucha gente opta por usar OpenComposite pero yo nunca he tenido esa necesidad.

    1
  • chiliwili

    23 Oct 2016 00:25

    Mensajes: 52

    chiliwili » 19 MAR 2025  20:00
    Realmente lo que mas me gusta de estas Play_for_Dream es que apenas exigen una resolucion de renderizado muy alta en comparación con el resto. De hecho esto es algo muy importante en unas gafas VR ya que aprovecha mas la capacidad de la GPU. Esto es algo muy bueno que tambien tienen las Quest3. Y por contra las Pimax lo tienen muy mal en general. He hecho una tabla que he ido construyendo con los años para analizar los pixels físicos versus los pixels que necesita renderizar a su frecuencia mas baja (72, 80 o 90Hz) y justo el Quest3 y este Play_for_Dream estan entre los mejores (los mas cercanos a la diagonal)

     

    La tabla esta en la hoja "SS per Device" aqui: docs.google.com/spreadsheets/d/1gJmnz_nVxI6_dG_UYNCCpZVK2-f8NBy-y1gia77Hu_k/

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