Logs filtrados de conversación entre el fundador de Valve News Network y una fuente anónima apuntarían a que Alan Yates de Valve impidió que Oculus diese soporte al visor HTC VIVE Enviado por la comunidad
3 MAY 2020 20:28
El pasado 22 de abril se subió a internet a través de 4chan el código fuente de Team Fortress 2 y de Counter Strike: OC, además de los logs de un Chat entre Tyler McVicker, fundador de Valve Network News y una fuente anónima. Hechos confirmados tanto por Valve como por Tyler McVicker.
En lo relativo a la Realidad Virtual, el Chat contiene información relativa a las relaciones que existían entre Valve, HTC y Oculus en Octubre de 2016, fecha en la que Tyler McVicker ha confirmado en Twitter que se produjo la conversación.
En un momento de la conversación Tyler McVicker le hace una serie de preguntas a la fuente anónima identificada como (Cephalon Cephalon). De esas preguntas la 4 y la 5 son las mas interesantes relacionadas sobre la Realidad Virtual. Esta es la transcripción:
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[4:29:06 PM] Tyler McVicker:
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4. ¿Habrá una revisión completa del Hardware de Vive pronto?
5. ¿Son las relaciones entre Valve y HTC todavía buenas?
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[5:12:24 PM] Cephalon Cephalon: 4. No lo sé, Vive is un producto de HTC, nosotros simplemente surtimos de la tecnología y un estándar para todos los Visores. Trabajamos con ellos en un nuevo juego de controladores que en su mayor parte traen características similares con los Oculus Touch. Tendría sentido juntarlos (Visor y mandos) en una futura revisión.
5. Realmente no. Ellos arruinaron el lanzamiento e insistieron en unos margenes innecesarios del 10% sobre BOM (????) y personal. Nosotros acordamos una asociación bajo la impresión de que ellos venderían (el Vive) al costo. Están cerca del costo pero todavía teniendo beneficios con el Hardware, lo cual no acordamos y con lo que no estamos de acuerdo. Estamos buscando activamente otros socios para visores con la marca Steam VR.
A ellos también les encanta hacer anuncios que en nuestra opinión no están basados en la realidad. Cuando dijeron que estábamos trabajando en un juego de Half-Life para la RV, nosotros no habíamos ni pensado sobre un juego creado por nosotros RV, y mucho menos Half Life.
Asus, LG y Oculus estuvieron entre los posibles candidatos para la primera ronda y LG probablemente será nuestra elección en el futuro.
Si, Oculus. Nosotros teníamos y has cierto punto todavía tenemos una buena relación y queríamos que el Rift se vendiera bajo la marca compartida de SteamVR, pero Alan Yates los desprecia. Todavía está enfadado por la marcha de Michael Abrash y echa mierda a Oculus en cada oportunidad que tiene. El equipo de RV tuvo un intercambio abierto de investigación con Oculus antes de que yo me incorporara a la compañía. El (Alan Yates) rápidamente eliminó cualquier posibilidad que hubiéramos podido tener de una colaboración adecuada cuando empezó a acusarles de robar, a pesar de que ambos nos habíamos beneficiado mucho con el intercambio.
Nuestro objetivo era establecer un consorcio unificado de Realidad Virtual con Oculus y cualquier otro que quisiera unirse. Queríamos crear estándares que permitieran a cada visor de PC ser usado en cualquier plataforma de Realidad Virtual, ya sea SteamVR, Oculus Home u otras plataformas de miembros del consorcio.
Oculus ha hecho algunas cosas cuestionables pero tengo que defenderlas en este caso. Estaban abiertos a la idea de permitir Vive en la plataforma Oculus, pero querían soporte nativo a la SDK de Oculus y todas sus características. Yates todavía se niega a permitir a Oculus el acceso al (código) fuente de Vive a pesar de que casi todos en los miembros del grupo RV están de acuerdo (en que lo hagan). (Nosotros) tenemos el código fuente completo de las versiones recientes de Oculus Runtime, pero él (Alan Yates) se niega a hacer lo mismo. Básicamente, todo es un proceso democrático en Valve y los grupos como colectivo deciden, pero él es una reliquia de los primeros tiempos del 2012 de Steam VR y algunas de las partes requeridas son de su exclusiva propiedad. Aquí hay una persona específicamente para tratar con personas como él en situaciones como estas, pero no tenemos influencia sobre él. No podemos firmar sobre su propiedad.
Ahora estamos en una situación donde Oculus Rift + Touch puede ejecutar toda la librería (de juegos) de Steam VR aproximadamente al mismo precio (que HTC VIVE), mientras el VIVE solo se puede usar con Steam. (A nosotros) nos interesa atraer personas a Steam pero no queremos restringir lo que las personas pueden hacer con nuestro hardware con licencia. Yales parece disfrutar del hecho de que a Oculus les estén poniendo a caldo este tema.
La gente de Razer no quiere ser un fabricante, lamentablemente, quieren crear un visor de código abierto sin ninguna forma de supervisión corporativa.
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The history of the future: historia de cómo Oculus intentó dar soporte a HTC VIVE en la Oculus Connect 3
El día 22 de abril se filtraron una serie de ficheros logs junto a código fuente de TF2 y CS:GO. Uno de los logs se basa en unas conversaciones entre Tyler McVicker, fundador de Valve News Network, y un una persona que se identificó como empleado de Valve. Esta conversación tuvo lugar según Tyler McViker en octubre de 2016.
Este contexto es una excusa perfecta para bucear en el gran libro The history of the Future publicado en febrero de 2019 por el conocido escritor Blake J. Harris, autor de entre otros del muy popular Console Wars: Sega, Nintendo, and the Battle that Defined a Generation.
History of the future, libro muy recomendable para los amantes de la Realidad Virtual (una pena que no tenga edición en español), narra la historia de Oculus desde antes incluso de formarse hasta la salida de Palmer Luckey de la compañía. Estos son los extractos del libro que hablan del soporte a HTC VIVE en la OC3.
Página 400
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Junio/Julio 2016
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Para (Palmer) Luckey, el mejor modo de que él y Oculus podrían ir mejor era finalmente encontrar una manera de tener a HTC VIVE dentro de la plataforma de Oculus. Y aunque esto era algo que le había apasionado mucho durante mucho tiempo, la idea realmente comenzó a ganar reconocimiento a principios de ese mes; en un "Sesión de fijación de objetivos para el H2 (Segundo Semestre)" en la que Luckey y (Jason) Rubin - en virtud de utilizar casi todos sus "votos" para lograr que el tema de Vive entrará en la sesión - pudieron empezar a debatir seriamente sobre él.
Al final de la sesión, incluso (Brendan) Iribe parecía convencido.Hasta tal punto que acabaría el día diciendo, "Creo que deberíamos traer a VIVE a la plataforma de Oculus. Es lo mas correcto para la VR de PC y Oculus (como diría John Carmack)."
El día siguiente, Rubin subió la apuesta sugiriendo que harían que esto sucediera para la tercera conferencia anual de desarrolladores (OC3) que se iba a celebrar en octubre. "Si todo es favorable en la OC3 anunciaremos ... Soporte a VIVE en toda la tienda," escribió Rubin, aunque dijo "el diablo está en el detalle de cómo hacemos esto tecnicamente sin soportar OpenVR y Steam."
Esto era, en muchos sentidos, a lo que se reduciría todo. Y Luckey, ahora sonriendo ante la oportunidad, estaba listo para asumir este desafío....
Página 409
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Agosto 2016
"Esto puede funcionar," Luckey dijo a Jason Rubin durante una de las muchas reuniones informales que tuvieron en agosto. "Si somo capaces de movernos rápido, esto definitivamente puede funcionar".
"Siii," afirmó Rubin. "Sacarlo antes de que ellos (Valve) se den cuenta del golpe será la clave."
"Sip," dijo Palmer Luckey. "Mientras seamos ágiles, mientras seamos rápidos, entonces tenemos una oportunidad real de conseguirlo."
Con ese "conseguirlo" se refería Luckey al plan de Oculus de soportar HTC VIVE de un modo que no sacrificara características, optimización y calidad en general.(En otras palabras: lo que Oculus había querido hacer todo el tiempo.... Pero como Oculus se había dado contra un muro a pidiéndolo a través de los canales oficiales, un pequeño contingente de la compañía - Luckey, Rubin y un puñado de ingenieros - habían empezado a armar un plan para sacarlo adelante sin acuerdos oficiales de colaboración (con Valve). La clave era encontrar una forma de puentear a Valve.
Para lograr esto, Oculus tendría que entrar en Vive a nivel de SO. De este modo, podrían controlar el pipeline de la pantalla y desplegar directamente técnicas de renderizado como Asynchronous time warp y asynchronous space warp (una nueva caracteristica que iban a anunciar en la OC3 en unos meses). E, idealmente, esto(el soporte a VIVE) también sería anunciado. Esto tendría que anunciarse allí (en la OC3) para que funcionara. Porque tan pronto como Valve lo descubriera, definitivamente tratarían de romper el Work-Around de Oculus. Esa era la razón de que anunciarlo en la OC3 fuese tan crítico; era la mejor forma de juntar a la mayoría de los desarrolladores en un periodo corto de tiempo. Y como el plan de Oculus beneficiaría en última instancia a los desarrolladores - siendo capaces de vender ahora su contenido en la tienda de Oculus a los usuarios de VIVE y que ese contenido permaneciese sin compromisos - todos los desarrolladores estarían emocionados con lo que había hecho Oculus, hasta tal punto que si Valve acababa rompiendolo recibirían una reacción terriblemente negativa.
"Así que", como Luckey Luckey le había dicho a (Nate) Mitchell cuando el plan empezó a rodar, "Vamos a abrir una página en el libro de jugadas de Valve apuñalarles por la espalda como no hicieron ellos en los Steam Devs
Days."
Con Luckey y Rubin empujando el tema, Oculus se estaba acercando a encontrar una solución viable. Algo que, parecía, estaría a tiempo para provocar un terremoto en la comunidad VR en la OC3
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Esta es la última mención sobre el tema en el libro, ya que como es conocido, Palmer Luckey no llegó a la OC3. Surgió el escándalo 'Nimble America' siendo apartado de sus funciones en Facebook y no volviendo a aparecer en ningún acto público de Oculus, hasta que finalmente dejó la compañia en marzo de 2017. Esa OC sería en la que Zuckerberg presentaría por primera vez "Santa Cruz" el prototipo de visor StandAlone que acabaría convirtiéndose en Oculus Quest.
Fuente: pastebin.com
Bubexel
Visores
#3 5 MAY 2020 22:57
Peleas empresaralies, todos quieren ganar. Es logico. Pero, esta competencia tambien es bueno para nosotros... supongo :P
cercata
Visores
#4 5 MAY 2020 23:47
Es que los losg estos ultimos, el libro, otras filtraciones de Valve, etc, todo en encaja ...
Oculus y Valve han colaborado, aunque tambien se hayan hecho jugarretas por estar compitiendo, pero lo de Alan Yates, es joder a Oculus sin beneficiar a Valve, de hecho tambien jode a Valve, vamos, lo que se dice un Cancer
Cdaked
Visores
#58 » Respuesta a cercata #4 6 MAY 2020 1:12
No conozco al tal Yates, pero aquí ya se le está poniendo a parir, cuando bien puede ser que el tema sea un empleado suyo cabreado por negarle una subida de sueldo y ya, y no que al anochecer se dedique a destripar abuelas por la calle.
oldsysop
#59 » Respuesta a cercata #4 6 MAY 2020 2:29
cercata
Visores
#60 » Respuesta a oldsysop #59 6 MAY 2020 9:31
Aunque como efecto colateral perjudique tambien a Valve y a la VR en general ?
El y Chet Faliszhek son la vieja guardia VR de facebook, los que no querian movimiento libre con stick, solo escala habitación, a la hoguera con él !!!!!
Por suerte como el mismo dijo hace un año, hay mucha savia nueva en el departamento VR de Valve, y cada vez tiene menos peso, y por eso hemos visto movimiento libre en Alyx.
AnonimoJose
Visores
#61 6 MAY 2020 10:01
Bueno, creo que ya no puedo aportar más sobre este tema.
Por mi parte comunicar que me voy a tomar una larga temporada de descanso de ROV.
Seguiré como hasta ahora leyendo cualquiera cosa que sale porque la RV es mi Pasión desde niño, pero no a través de ROV, no porque tenga nada en contra de ROV que creo que hacen un trabajo extraordinario que ojalá tenga la recompensa que se merecen, si no porque soy demasiado apasionado y si me paso por ROV aunque sea solo para leer no opinar, voy a picar y entrar en temas que solo me quitan tiempo y energía. Tengo la suerte de controlar al inglés así que consumirse con avidez todo lo que salga en fuentes internacionales, porque en España ROV es LA FUENTE a muchísima distancia del resto.
La RV va viento en popa, así que toca centrarse en disfrutar de ella con mis Oculus Quest y futuros visores que saldrán.
Cuidaros.
Gonzaxpain
Visores
#62 » Respuesta a Cdaked #33 6 MAY 2020 22:05
Me creo totalmente lo que diga ese tipo; ha demostrado docenas de veces acertar en todo y cuando especula lo dice claramente.
Cdaked
Visores
#63 » Respuesta a Gonzaxpain #62 7 MAY 2020 2:43
Bueno, y lo mismo yo también lo creo, o no, pero eso no lo podemos saber y como mucho podemos hacer conjeturas y da para un debate; pero es que esto es una noticia y, tal como lo entiendo, deberían ser hechos contrastados de fuentes fiables (no anónimas) y sin opinión personal, amena y con el máximo de información. A la que entramos en el "yo me creo que" (opinión personal) ya vamos mal.
La opinión personal tiene su lugar después, en los comentarios, como hacemos nosotros ahora. Si al menos fuera para decir cosas buenas, aún.
cercata
Visores
#64 » Respuesta a Cdaked #63 7 MAY 2020 9:08
Se han puesto muchas noticias con rumores y filtraciones, pero no te quejas pq no te molestan, y esta parece que si te molesta.
Y no confundamos la credibilidad de alguien que se la ha ganado, con opinión personal, la credibilidad se basa en estadisticas.
Gonzaxpain
Visores
#65 » Respuesta a cercata #64 7 MAY 2020 13:23
Totalmente de acuerdo. Este hombre no es un youtuber salido de la nada que se pone a contar cosas, lleva años y años informando sobre todo lo relacionado con Valve, ha entrevistado a actores de Half Life, a ex-empleados, a mucha otra gente. Pocos hay ahí fuera que tengna tanta información y que se lo curren tanto en lo relacionado con la compañía. Para mí desde luego se tiene ganada esa 'credibilidad' sobradamente.
Y no todas las noticias tienen que ser hechos 100% contrastados porque si no habría muy poco movimiento por aquí. Siempre va a haber especulación, cosas que podrían salir o no, etc.