Tema: 90hz es una porquería. Lo ideal es 60hz y reproyección a 120hz.

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  • Usuario eliminado (5083)

    4 May 2016 04:27

    Mensajes: 131

    Usuario eliminado (5083) » 20 JUL 2016  3:27

    Yeng te sujiero esperar a que salga el psvr asi puedes sacar algo se supone que este podra soportar los 120frs puede ser una demo con varias experiencias donde puedas demostrar lo que decis ejemplo algo con 60frs sin retproyeccion y luego con lo mismo con reproyeccion a 120frs luego algo con 75frs nativos y si es que se pudiera con 90 nativo digo si es que se pudiera porque el ps4 no se si podra alcanzar los 90 frames nativos creo que con el ps4 neo si,ahora no se si cuando este el psvr ya este, se podra hacer algo para que funcione con una pc igual que HTC y Oculus, espero que alguien haga algo para que si se pueda,pero buena seria la forma en que podrias demostrar lo que decis o rebatirlo al fin y al cabo todo seria un experimento para que quede claro cual es la mejor opcion o opciones para crear en Rv, porque no se puede dar nada por sentado mientras no se lo haya experimentado o hecho pruebas eso es lo mas racional , y espero que tengas razon seria muy bueno para el psvr y la realidad virtual en general saludos

    carson

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  • SdReNe

    16 Ene 2016 21:52

    Mensajes: 692

    SdReNe » 20 JUL 2016  7:53
    Yeng te sujiero esperar a que salga el psvr asi puedes sacar algo  se supone  que este podra soportar los 120frs puede ser una demo con varias experiencias donde puedas demostrar lo que decis ejemplo algo con 60frs sin retproyeccion y luego con lo mismo con reproyeccion a 120frs luego algo con 75frs nativos y si es que se pudiera con 90 nativo digo si es que se pudiera porque el ps4 no se si podra alcanzar los 90 frames nativos creo que con el  ps4 neo si,ahora no se si cuando este el psvr ya este, se podra hacer algo para que funcione con una pc igual que HTC y  Oculus, espero que alguien haga algo para que si se pueda,pero buena seria la forma en que podrias demostrar lo que decis o rebatirlo al fin y al cabo todo seria un experimento para que quede claro cual es la mejor opcion o opciones para crear en Rv, porque no se puede dar nada por sentado mientras no se lo haya experimentado o hecho pruebas eso es lo mas racional , y espero que tengas razon seria muy bueno para el psvr y la realidad virtual en general       saludos
    ¿PS4 no podria alcanzar 90 frames nativos? ¿En qué, exactamente? Seguro que puede correr Doom 2 a miles de FPS
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  • YenG

    31 Ago 2014 03:54

    Mensajes: 2307

    YenG » 20 JUL 2016  8:32
    Y otro premio al post absurdo del mes para el de siempre, no pueden faltar.

    Por cierto, la publicidad subliminal son los padres. El cerebro ve menos imágenes que el ojo así que no hay problema en meter imágenes intercaladas entre fotogramas. Nuestros ojos la verían de forma consciente mucho antes de que el cerebro se enterase y pudiese procesar la información mostrada, con lo cual el sistema fue absurdo desde su nacimiento

    /s

     

    Y otro premio al típico comentario que intenta destruir este foro y pelear a sus foreros. Gracias por dar trabajo a sus moderadores, pero en este caso te vamos a ignorar :)

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  • YenG

    31 Ago 2014 03:54

    Mensajes: 2307

    YenG » 20 JUL 2016  8:51

    A propósito, cambiando de tercio. Conforme a la publicidad subliminal, yo que he sido director de marketing en el ámbito audiovisual.

     

    Según tu, expones que la publicidad subliminal se expone como un fotógramas a una velocidad increíblemente rápida, posiblemente a 1/90hz para tu beneficio.

     

    O lo que es lo mismo, que toda la tecnología de 50hz que hemos vivido para la TV española durante ya un siglo, o los 24hz para cine, de pronto realmente eran muchos más.

     

    Me temo que no señor. Que nuevamente ha demostrado su desconocimiento y ganas de opinar sin siquiera pensar lo que argumenta :)

     

    La publicidad subliminal, en mercado americano, funciona generalmente a 1/30hz, porque a 1/60hz, que sería el máximo posible a nivel físico del medio de forma entrelazada en un tubo CRT de la época de esta práctica , se demostró que no tenía efectos sobre el cerebro del espectador.

     

    Así que... Usar la publicidad subliminal para demostrar que el cerebro pueda ver más de 60hz ha sido el error más catastrófico que alguien hubiera podido cometer. Así que debo darte las gracias por ofrecerme un punto más a favor :) aunque no te hayas dado cuenta.

     

    Realmente el limite tecnológico del medio audiovisual se impuso en los 60fps, por una razón obvia que ya he hablado en el post y no voy a repetir.

     

    Sin embargo las marcas dijeron... Como podemos timar de forma exagerada al consumidor con números grandes, para que puedan medirse las... Pues vendiendo TV de 1000hz que ni con cámaras científicas se pueda notar la diferencia. Pero no importa la diferencia visual... Es un 1000!!! Y no es un 60!!! Compremos!!!

     

    Dentro de poco también tendremos súper humanos que digan que ven cada pixel de los paneles 8K de sus móviles de 4,7". Y que merece la compra.

     

    XD

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  • CortadorCesped

    23 Ago 2014 08:16

    Mensajes: 270

    CortadorCesped » 20 JUL 2016  9:36

    Yo me fio mas de estudios publicados por revistas como Nature, antes que paginas cuyo dominio ya te dejan claro de que pie cojean.

     

    www.nature.com/articles/srep07861

     

    A saber que estudio realizo esta gente para incluir una comparativa con una ardilla en el articulo. Ah no, que no han hecho ningun estudio, que su suposicion se basa en el "rolling shutter effect".

     

    Decidle al buen hombre del articulo que se compre un monitor de 144hz y compare con el de 120hz que debia de tener a la hora de realizar su pseudoestudio. Seguro que por arte de magia dira que el cerebro humano percibe 144hz y el ojo humano 72fps por el rolling shutter effect. xDDD

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  • YenG

    31 Ago 2014 03:54

    Mensajes: 2307

    YenG » 20 JUL 2016  9:37

    Me encanta como empieza el artículo, diciendo "percibe" en vez de "ve".

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  • CortadorCesped

    23 Ago 2014 08:16

    Mensajes: 270

    CortadorCesped » 20 JUL 2016  9:44

    Yeng, en los bordes de tu adorable campo visual ¿ves o percibes?

     

    Cuando ves pasar un coche a 120km/h ¿tu mirada lo sigue o la mantienes fija en el horizonte?

     

    Leete el articulo entero.

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  • YenG

    31 Ago 2014 03:54

    Mensajes: 2307

    YenG » 20 JUL 2016  9:50

    Bueno, opinando sobre el artículo genial que has puesto.

     

    No estoy de acuerdo. Y ni te esperas mi respuesta.

     

    Opino que el ojo humano "PERCIBE" más de 500hz o 1000hz, y no me refiero solo a la modulación de la onda de la luz para generar los diferentes colores jeje.

     

    Pero la mente "VE" a 60hz.

     

    Fíjate que ya ni digo cerebro. Si no mente. Entendiendo mente como la organización neuroeléctrica que procesa. Como el sistema operativo del hardware que es nuestro cuerpo. No dudo que como humanos no conocemos nuestro potencial, y vamos más allá de la comprensión.

     

    Pero nuevamente, hablamos de exprimir la potencia de un ordenador optimizando y evitando lo innecesario. Todo fps por encima de los 60fps pierde una efectividad casi absoluta, siempre que lleve MG y reproyección bajo un panel de 120hz o más.

     

    De todos modos, el artículo no tiene relación con lo que hablamos 100%. Te explico.

     

    Ellos hablan, si hacemos la metáfora de las ondas del agua, que se ve más homogéneo un lago con 1000 ondas de agua que uno con 5 grandes olas. Estamos de acuerdo. Pero nuevamente creo que hablamos de cosas diferente. No es lo mismo la consistencia de la luz a 60hz, que son 60 cambios de iluminación, que a 500. En esto estoy nuevamente 100% de acuerdo con el artículo.

     

    Pero volviendo al post... Por qué nos hemos salido tanto del tema con ese artículo? Jaja que no deja de ser interesante para saber sobre la calidad de la luz percibida aunque la percibamos a 60hz internamente.

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  • CortadorCesped

    23 Ago 2014 08:16

    Mensajes: 270

    CortadorCesped » 20 JUL 2016  11:36

    Sabes que el ojo humano es parte del cerebro ¿verdad? ¿Has leido el articulo? Porque no entiendo porque sigues con la parafernalia. La respuesta del cerebro no solo viene condicionada por el movimiento, el enfoque o la luz, sino por otras variables a considerar (por eso en el articulo que he puesto se emperran en el contraste).

     

    Como te han dicho, hay estimulos visuales a los que el cerebro reacciona a 13 milisegundos, sencillamente porque la sinapsis del cerebro con el ojo esta compuesta directamente por neuronas (nervio optico). Si esto no fuera asi, se podrian regenerar dichas conexiones sinapticas. Te estas haciendo la picha un lio porque das por sentado que la interpretacion visual se corta a los 60hz, pero otra cosa es la percepcion, el como lo ves. Si tu a la vista solo le das tiempo para que el cerebro interprete, desechas la percepcion, y la percepcion es tan importante como la interpretacion. ¿A que me refiero con percepcion? a la nitidez por ejemplo. Es posible que tu a vista parada y recibiendo una informacion constante con una tasa de 60hz te baste y sobre, pero en movimiento... NO. En movimiento cuanta mas informacion se tenga, mejor... (De algun lado vienen los mareos y nauseas en RV, a parte de lo obvio de la percepcion espacial pues de los hz y la calidad del panel)

     

    Para rematar te pongo este video de un tio que es capaz de distinguir entre las frecuencias de su monitor. Es capaz de diferenciar entre las tres tasas de refresco (60hz, 120hz y 144hz) ¿como? como te digo, por percepcion.

     

    www.youtube.com/watch?v=m6igZbQm75s

     

    Saludos.

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    2
  • YenG

    31 Ago 2014 03:54

    Mensajes: 2307

    YenG » 20 JUL 2016  11:37

    CAMBIO TODO EL POST COMPLETO.

     

    Debido a que aporté demasiada información, y la gente no la entendía (no intento llamar a nadie tonto) pues entiendo que no es una web científica, así que he decidido simplificarlo. Gracias a varias pruebas y artículos que se han puesto a lo largo de este post además se ratifica lo que os comento.

     

    Comparemos el ser humano con una cámara de fotos. Una Canon por ejemplo, tipo réflex.

     

    Una cámara de fotos tiene una lente (cornea), un sensor (retina), un circuito integrado (nervio óptico), un procesador de imágenes DIGIC (Encéfalo, que parece que algunos no saben que existe), y un sistema de computación mezcla de chip y sistema operativo (cerebro).

     

    A nivel de lente la información llega como fotones, casi infinita de calcular.

     

    En el sensor la información se reduce, se vuelve bidimensional, y se transforma en impulsos eléctricos. En este punto la información infinita se convierte en algo finito, pudiendo captar en las mejores cámaras hasta 1000fps/hz pero con ondas de colores que abarcan muchos mayores hz (No confundir hz captación de luz con el rango de color).

     

    En el circuito integrado la velocidad se reduce. De esta manera si la cámara trabaja en tiempo real, pensando que no tuviera memoria temporal o buffer, tendríamos que el circuito tendrá un ancho de banda de información, y para mantener la imagen a 10 bit por ejemplo, tendrá que reducir de 1000 fps a 200fps.

     

    El procesador de imágenes convierte dicha información en algo entendible por el SO. De esa forma de los 200 que podría llegar, al final nos queda 60fps. Sin embargo, dentro de este punto, podemos decir que la cámara tiene conocimientos de esos 200fps, o incluso más. Gracias a eso consigue enfoques automáticos ultrarápidos, cambios de iluminación, etc...

     

    (Para los que no lo entienden. La información visual, antes de llegar al cerebro, pasa por el Encéfalo, a pesar de que hay algunos foreros que parece que no saben que existe este en nuestro sistema nervioso, y es un proceso anterior de la llegada de la información visual al cerebro, y después mente).

     

    Como inciso, esto se traduce a nivel humano en que un piloto de avión pueda reaccionar en forma de reflejo a un ataque en apenas una milésima de segundo. O incluso esquivar ataques. Tendría una capacidad refleja superior a los 60hz. Cerca de los 200-300hz según el entrenamiento.

     

    Por último el SO puede terminar de trabajar con esa información, y mantenerla en 60fps o traducirla a 24 fps para cine.

     

    Dicho esto, podéis cambiar cada uno de los elementos anteriores por las respectivas palabras en términos de fisiología humana. Lo que nos da la siguiente conclusión, gracias a todos los artículos expuestos en este post.

     

    El ser humano puede "PERCIBIR" hasta 500hz. Esta información llega al encéfalo y forma parte de los reflejos. El cerebro humano, y más concretamente la mente humana (o nuestro S.O.) puede "interpretar" 60fps como movimiento absolutamente fluido.

     

    Qué nos dice esto? Que es necesario que la VR ofrezca refrescos superiores a los 120hz, para poder tener una buena sensación de reflejos, realidad, reducción de mareos, etc... que se consigue con la reproyección digital a 120hz, y una segunda reproyección natural, del ojo humano, con la cual conseguir a nivel de "cornea" hz infinitos.

     

    Sin embargo la animación se puede mostrar a 60fps, como un 3D 360 perfecto a 60fps, con su desenfoque de movimiento equivalente a nuestra captación de retina, que es un poco el equivalente al 0.2 del After Effects. Lo cual se consigue que a nivel mental sea imposible de diferenciar de la vida real o 90hz nativos o 1000hz nativos.

     

    Esto implicaría que en el futuro se podrán realizar juegos de mayor calidad gráfica. Con 60fps estables, y pantallas de 200hz. Dado que sabríamos que cada fps por encima de los 60 sería un consumo de GPU de baja efectividad que provocaría una pérdida considerable de carga gráfica.

     

    Eso es todo. Espero que ahora os sea más sencillo de entender :) un saludo.

     

    PD: Si fuera necesario no tengo problema en crear una demostración en Unreal Engine para VR para que podáis comprobarlo por vosotros mismos con varios ejemplos.

    1
  • CortadorCesped

    23 Ago 2014 08:16

    Mensajes: 270

    CortadorCesped » 20 JUL 2016  11:50

    Sobre lo subrayado en negrita... ¿Y el encefalo de que esta compuesto? ¿de gelatina o de neuronas? ¿sabes cuanto tarda una neurana en enviar una informacion a otra?

     

    No hay fronteras. No hay límites. No hay reglas.
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    1
  • YenG

    31 Ago 2014 03:54

    Mensajes: 2307

    YenG » 20 JUL 2016  11:57
    Sobre lo subrayado en negrita... ¿Y el encefalo de que esta compuesto? ¿de gelatina o de neuronas? ¿sabes cuanto tarda una neurana en enviar una informacion a otra?

     

    Que te parece si abrimos un post para debatir la composición del encéfalo y hasta qué punto tienes acceso voluntario a usarlo? O si es involuntario su uso?

     

    Pero creo que sería más lógico irnos a un foro de webs sobre ese tema. No de VR.

    1
  • CortadorCesped

    23 Ago 2014 08:16

    Mensajes: 270

    CortadorCesped » 20 JUL 2016  12:06
    YenG
    Que te parece si abrimos un post para debatir la composición del encéfalo y hasta qué punto tienes acceso voluntario a usarlo? O si es involuntario su uso?

    Pero creo que sería más lógico irnos a un foro de webs sobre ese tema. No de VR.

     

    Comprendo que ya no te interese el tema, es un acto reflejo debito a la estimulacion visual de mi post.

     

    Si prefieres nos vamos a un foro de ardillas. A mi me da lo mismo.

    No hay fronteras. No hay límites. No hay reglas.
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    3
  • YenG

    31 Ago 2014 03:54

    Mensajes: 2307

    YenG » 20 JUL 2016  12:50

    Squirrels please, que decirlo en español es muy mainstream xD

    0
  • feasder

    1 Ago 2013 16:51

    Mensajes: 463

    feasder » 20 JUL 2016  13:18
    YenGCAMBIO TODO EL POST COMPLETO.

    Debido a que aporté demasiada información, y la gente no la entendía (no intento llamar a nadie tonto) pues entiendo que no es una web científica, así que he decidido simplificarlo. Gracias a varias pruebas y artículos que se han puesto a lo largo de este post además se ratifica lo que os comento.

     

    Traducción: debido a que la mitad de la información que has aportado era incorrecta o estaba mal interpretada, por que estas hablando de un tema que se nota que desconoces, has intentado arreglarla, sin mucho exito por cierto.

     

    YenG
    (Para los que no lo entienden. [size=3]La información visual, antes de llegar al cerebro, pasa por el Encéfalo[/size], a pesar de que hay algunos foreros que parece que no saben que existe este en nuestro sistema nervioso, y es un proceso anterior de la llegada de la información visual al cerebro, y después mente).

     

    El encefalo es el conjunto de los organos del sistema nervioso central. El cerebro es una parte del encefalo. Decir que la informacion visual llega al encefalo es como decir que el vino se sube a la cabeza. Algunos foreros puede que no sepan que existe, pero tu te las das de experto y no sabes lo que es.

     

    YenG
    Como inciso, esto se traduce a nivel humano en que un piloto de avión pueda reaccionar en forma de reflejo a un ataque en apenas una milésima de segundo. O incluso esquivar ataques. Tendría una capacidad refleja superior a los 60hz. Cerca de los 200-300hz según el entrenamiento.
    El ser humano puede "PERCIBIR" hasta 500hz. Esta información llega al encéfalo y forma parte de los reflejos. El cerebro humano, y más concretamente la mente humana (o nuestro S.O.) puede "interpretar" 60fps como movimiento absolutamente fluido.

     

    NO, ese tipo de reacciones no son reflejos, y no se realizan tan rapido, tardan como minimo del orden de 200ms (5 hz).

     

    YenG


    Qué nos dice esto? Que es necesario que la VR ofrezca refrescos superiores a los 120hz, para poder tener una buena sensación de reflejos, realidad, reducción de mareos, etc... que se consigue con la reproyección digital a 120hz,y una segunda reproyección natural, del ojo humano, con la cual conseguir a nivel de "cornea" hz infinitos .


    PD: Si fuera necesario no tengo problema en crear una demostración en Unreal Engine para VR para que podáis comprobarlo por vosotros mismos con varios ejemplos.

     

    Eso lo dices tu, porque hasta ahora no he visto ninguna fuente...

    7
  • miguelangelnet

    16 Jul 2014 19:15

    Mensajes: 1004

    miguelangelnet » 20 JUL 2016  18:55

    feasder, que crack :)

    0
  • YenG

    31 Ago 2014 03:54

    Mensajes: 2307

    YenG » 20 JUL 2016  19:17

    Es que paso de ridiculizarte como tú haces con los demás.

     

    Solo puedo daros palmadas a ti y tus positivos. Sois muy guays. Ahora ya podéis ir a hacerle bulling a otro. Sigo hablando por privado con los que les gusta evolucionar la VR y no forocochelizar este foro.

     

    Welcome to Spain.

     

    PD: Podríais aprender de CortadorCesped (sobre todo "feasder" que es tan "crack" ridiculizando a los demás, ni que esto fuera el circo). Con él he debatido, no nos hemos insultado, me ha ofrecido contenido, hemos opinado, y aunque no estemos de acuerdo nos hemos aportado el uno al otro.

     

    EL RESTO? Les habrá sonado la sirena del patio de recreo y habrán ido al aula a seguir haciendo bulling a otros compañeros, o ridiculizarlos, o esas cosas que hacen en forocoches.

    2
  • CortadorCesped

    23 Ago 2014 08:16

    Mensajes: 270

    CortadorCesped » 20 JUL 2016  20:41
    YenGEs que paso de ridiculizarte como tú haces con los demás.

    Solo puedo daros palmadas a ti y tus positivos. Sois muy guays. Ahora ya podéis ir a hacerle bulling a otro. Sigo hablando por privado con los que les gusta evolucionar la VR y no forocochelizar este foro.

    Welcome to Spain.

    PD: Podríais aprender de CortadorCesped (sobre todo "feasder" que es tan "crack" ridiculizando a los demás, ni que esto fuera el circo). Con él he debatido, no nos hemos insultado, me ha ofrecido contenido, hemos opinado, y aunque no estemos de acuerdo nos hemos aportado el uno al otro.

    EL RESTO? Les habrá sonado la sirena del patio de recreo y habrán ido al aula a seguir haciendo bulling a otros compañeros, o ridiculizarlos, o esas cosas que hacen en forocoches.

     

    LLamame malmeto, pero el sarcasmo y las puntaditas que uno muchas veces "percibe", se "ve" que es el deporte del foro. Y si esto es una competicion yo tambien quiero participar.

     

    Lo bueno de estas cosas, es que si das con el usuario apropiado aprendes un monton, por muy shurmano o squirrel que se sea.

    No hay fronteras. No hay límites. No hay reglas.
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    2
  • YenG

    31 Ago 2014 03:54

    Mensajes: 2307

    YenG » 20 JUL 2016  20:46
    YenGEs que paso de ridiculizarte como tú haces con los demás.

    Solo puedo daros palmadas a ti y tus positivos. Sois muy guays. Ahora ya podéis ir a hacerle bulling a otro. Sigo hablando por privado con los que les gusta evolucionar la VR y no forocochelizar este foro.

    Welcome to Spain.

    PD: Podríais aprender de CortadorCesped (sobre todo "feasder" que es tan "crack" ridiculizando a los demás, ni que esto fuera el circo). Con él he debatido, no nos hemos insultado, me ha ofrecido contenido, hemos opinado, y aunque no estemos de acuerdo nos hemos aportado el uno al otro.

    EL RESTO? Les habrá sonado la sirena del patio de recreo y habrán ido al aula a seguir haciendo bulling a otros compañeros, o ridiculizarlos, o esas cosas que hacen en forocoches.


    LLamame malmeto, pero el sarcasmo y las puntaditas que uno muchas veces "percibe", se ven que es el deporte del foro. Y si esto es una competicion yo tambien quiero participar.

    Lo bueno de estas cosas, es que si das con el usuario apropiado aprendes un monton, por muy shurmano o squirrel que se sea.

     

    Ves. Si es cuestión de debatir y al final encontramos hasta puntos en común jajaj.

     

    Efectivamente. Cuando empiezan algunos con el deporte del foro de realovirtual, llámalo fanatismo, llámalo bulling, llámalo payaso del grupo, etc... Pues al final desvirtúa el propósito de un foro que es opinar, argumentar, pero sobre todo respetar y ofrecer al contrincante la motivación y respeto de buscar un entendimiento.

     

    En este foro eso de "buscar el entendimiento" es algo así como una utopía.

     

    Mírate ahora mismo el resto de tópics del foro. En todos hay mensajes de foreros cansados de los de siempre que sólo intentan menospreciar a los demás, ridiculizar o comportarse como shurmanos.

     

    Y es cierto que a veces uno se cansa y piensa... Bueno, pues tendré que unirme a ellos y menospreciar, o comportarme de manera payasa. Y lo habré hecho porque se pega todo lo malo. Pero luego recapacitas y dices... Yo no me considero maduro por hacer el niñato, y entonces te echas para atrás, suspiras, y sueñas con un foro de realidad virtual donde la gente ofrezca soluciones, aporte opiniones, descubran conocimientos, y abran sus mentes.

     

    Pero bueno... Bonito es soñar. Aun así.

     

    Orgulloso de ser un squirrel xD

    1
  • SdReNe

    16 Ene 2016 21:52

    Mensajes: 692

    SdReNe » 20 JUL 2016  21:52
    El encefalo es el conjunto de los organos del sistema nervioso central. El cerebro es una parte del encefalo. Decir que la informacion visual llega al encefalo es como decir que el vino se sube a la cabeza. Algunos foreros puede que no sepan que existe, pero tu te las das de experto y no sabes lo que es.
    Como profesional de la salud, he de decir que cuando he leído tal cosa me he partido el culo, y a otra cosa mariposa. No sé para que le dais más de comer al troll
    1
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