Tema: PORT ZERO

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  • arkus

    22 Feb 2017 17:30

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    Ubicación: valencia

    arkus » 11 JUL 2024  18:23

    Llevo varios días leyéndote y mordiéndome la lengua para no contestarte, pero hablar contigo es como hablar con una pared. Eres muy pesado siempre con lo mismo. Cómprate una Quest 3, pruébalas y verás que dejarás de decir las tonterías que dices. No estás capacitado para recomendar nada, en muchas ocasiones no sabes ni de lo que hablas, lo tuyo es hablar por hablar. Siempre repites lo mismo y, aunque te debatan unos u otros, siempre buscas gente nueva a la que poder convencer con tu discurso, por supuesto equivocado, en el que solo estás de acuerdo tú contigo mismo. Solo espero que la gente no te tome en cuenta a la hora de comprar nada, porque lo único que lograrás es que gasten dinero en balde.

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  • Bettoramone

    23 Ene 2018 22:49

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    Oculus Rift S
    PlayStation VR2
    Meta Quest 3
    Bettoramone » 11 JUL 2024  18:30
    arkusLlevo varios días leyéndote y mordiéndome la lengua para no contestarte, pero hablar contigo es como hablar con una pared. Eres muy pesado siempre con lo mismo. Cómprate una Quest 3, pruébalas y verás que dejarás de decir las tonterías que dices. No estás capacitado para recomendar nada, en muchas ocasiones no sabes ni de lo que hablas, lo tuyo es hablar por hablar. Siempre repites lo mismo y, aunque te debatan unos u otros, siempre buscas gente nueva a la que poder convencer con tu discurso, por supuesto equivocado, en el que solo estás de acuerdo tú contigo mismo. Solo espero que la gente no te tome en cuenta a la hora de comprar nada, porque lo único que lograrás es que gasten dinero en balde.

     

    Lamento mucho que te duela la verdad, miento en algo? quest 3 no hace streaming? Acaso no es la propia meta que dice que la pc no le interesa? Aqui tienes mis visores, ya que tanto te preocupa:
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  • arkus

    22 Feb 2017 17:30

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    arkus » 11 JUL 2024  18:47

    Una cosa es creerte que tienes la verdad y otra es realmente tenerla. Comparar Quest 3 con un Cardboard es absurdo.
    Te pese lo que te pese, los modelos Quest son visores de PC, especialmente el Quest 3, son los más vendidos para ese uso y el visor más utilizado en Steam (Steam es PCVR).
    El mainstream, como tú lo llamas, será sin cables; el cable está obsoleto y no va a volver. Cuando Meta dice que deja a un lado la tienda Oculus PC, se refiere a que no va a lanzar juegos PCVR (aunque algunos juegos, no de Meta, siguen saliendo y con Cross-Buy).

     

    Quest 3 es un todo en uno: se puede jugar en PC sin cables y se ve increíble; sirve para juegos nativos standalone, es excelente para el multimedia, y además tiene realidad mixta, lo que es un mundo nuevo por descubrir y que lo acercará mucho más al mainstream del que hablas, ya que permitirá hacer cosas que aún no imaginamos.
    Si ese visor que tienes en el pupitre es tuyo, ahora solo te falta probarlo con un buen PC, y verás cómo cambia tu percepción por completo. Cambiarás tus argumentos y dejarás de liar a la gente y hacerles perder dinero.

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  • Bettoramone

    23 Ene 2018 22:49

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    Bettoramone » 11 JUL 2024  19:03
    arkusUna cosa es creerte que tienes la verdad y otra es realmente tenerla. Comparar Quest 3 con un Cardboard es absurdo.
    Te pese lo que te pese, los modelos Quest son visores de PC, especialmente el Quest 3, son los más vendidos para ese uso y el visor más utilizado en Steam (Steam es PCVR).
    El mainstream, como tú lo llamas, será sin cables; el cable está obsoleto y no va a volver. Cuando Meta dice que deja a un lado la tienda Oculus PC, se refiere a que no va a lanzar juegos PCVR (aunque algunos juegos, no de Meta, siguen saliendo y con Cross-Buy).

    Quest 3 es un todo en uno: se puede jugar en PC sin cables y se ve increíble; sirve para juegos nativos standalone, es excelente para el multimedia, y además tiene realidad mixta, lo que es un mundo nuevo por descubrir y que lo acercará mucho más al mainstream del que hablas, ya que permitirá hacer cosas que aún no imaginamos.
    Si ese visor que tienes en el pupitre es tuyo, ahora solo te falta probarlo con un buen PC, y verás cómo cambia tu percepción por completo. Cambiarás tus argumentos y dejarás de liar a la gente y hacerles perder dinero.

     

    Hace streaming, hay compresión, + latencia y + consumo recursos.
    Lejos esta de ser la mejor opcion en pc.
    No es una opinion. Es información pura.
    Lamento que no te guste.

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  • arkus

    22 Feb 2017 17:30

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    arkus » 11 JUL 2024  19:15

    ¡Cuentos chinos! Si mantienes una latencia de 20 ms es inapreciable, los pros son mayores que los contras. Aunque claro, tú prefieres jugar con Rift S a 80 FPS y una resolución ridícula en comparación con Quest 3. Cualquiera que te lea y vea que pones que si la compresión y la latencia, etc., se va a imaginar que la gente juega con una imagen borrosa o sucia y que no lo va a ver todo definido, lo cual no es el caso.

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  • Bettoramone

    23 Ene 2018 22:49

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    Bettoramone » 11 JUL 2024  19:19
    arkus¡Cuentos chinos! Si mantienes una latencia de 20 ms es inapreciable, los pros son mayores que los contras. Aunque claro, tú prefieres jugar con Rift S a 80 FPS y una resolución ridícula en comparación con Quest 3. Cualquiera que te lea y vea que pones que si la compresión y la latencia, etc., se va a imaginar que la gente juega con una imagen borrosa o sucia y que no lo va a ver todo definido, lo cual no es el caso.

     

    Si prefiero 80hz nativos que 90hz con streaming. Pronto podre usar el psvr en pc con mayor hz y mas resolución.
    Por el momento al rifts le pongo supersampling de 1.5x. y mejora mucho la imagen.
    Por supuesto que el quest3 se ve tremendamente mejor. Pero valoro mucho mas la menor latencia de la conexion nativa.
    Tanto te molesta?

    0
  • arkus

    22 Feb 2017 17:30

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    arkus » 11 JUL 2024  19:25

    No me molesta lo que dices, sino que alguien te lea y se lo crea.

    6
  • Bettoramone

    23 Ene 2018 22:49

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    Bettoramone » 11 JUL 2024  19:34
    arkusNo me molesta lo que dices, sino que alguien te lea y se lo crea.
    No tienen nada que creerme no estoy dando ninguna opinion. Mirate el video ahí tienes esta informacion mas detallada y con pruebas reales: (nativo vs streaming)
    0
  • arkus

    22 Feb 2017 17:30

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    arkus » 11 JUL 2024  19:46

    ¿Un video de hace 3 años? Anda que no ha cambiado nada en esos 3 años.

     

    Y una cosa, habiendo YouTubers españoles, no veo videos en otros idiomas.

    3
  • Bettoramone

    23 Ene 2018 22:49

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    Bettoramone » 11 JUL 2024  19:55
    arkus¿Un video de hace 3 años? Anda que no ha cambiado nada en esos 3 años.

    Y una cosa, habiendo YouTubers españoles, no veo videos en otros idiomas.

     

    No solo han pasado 3 años... Desde quest 1 han pasado 5 años! Y sigue usando la misma tecologia inalambrica (streaming). La cual, si vieras el video, te informarias con datos reales porque es una tecologia tan ineficiente. Entiendo igual que se use para abaratar costos.
    Para jugar inalambrico haria falta una version actualizada del wgig el que usa htc vive con su tarjeta pcie dedicada.
    Pero quest es el visor o pretende ser el visor del pueblo por lo cual hay que buscar la mejor relacion calidad precio y en ese sentido cumple con creces. Pero quien quiera lo mejor, al menos en pc no lo es.

    0
  • arkus

    22 Feb 2017 17:30

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    arkus » 11 JUL 2024  20:09

    ¿Que no ha mejorado el streaming en estos 3 años? rolleyes Mientras lo que digas, solo te lo creas tu, no hay problema.

    4
  • Bettoramone

    23 Ene 2018 22:49

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    Bettoramone » 11 JUL 2024  20:16
    arkus¿Que no ha mejorado el streaming en estos 3 años? rolleyes Mientras lo que digas, solo te lo creas tu, no hay problema.
    En cuanto a latencia, nada. Quest 2 y 3 estan iguales. Quest 1 tiene una mayor latencia todavia porque solo soporta el codec h264 y no mas de 72hz.
    0
  • Bettoramone

    23 Ene 2018 22:49

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    Bettoramone » 11 JUL 2024  20:18
    FguillotineEn el momento que dice que con Wigig la latencia es cero pierde toda la credibilidad la chica. Por ahora ni con cable hemos bajado de 11ms a 90hz.

    La misma chica tres años después.



    Saludos
    Totalmente de acuerdo. Latencia 0 no existe. Hasta nuestros ojos tienen latencia hasta que llega la imagen al cerebro. Pero que la de wgig es mucho menor que hacer streaming tampoco hay duda. por eso dije claramente una version actualizada de wgig. tenia muchos errores que pulir, pero la latencia siempre fue su punto fuerte, la misma chica lo esta firmando en la imagen que presentas. que es lo que estamos debatiendo aqui. saludos.
    0
  • Fguillotine

    30 Ene 2015 17:20

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    Fguillotine » 11 JUL 2024  21:02

    Cada uno es muy libre de gastar su dinero en lo que quiera, pero en este momento para mí una antena como la de Wigig no vale la pena, por precio, peso, cables, etc... para ganar ¿cuánto, 10ms?

     

    Con Virtual Desktop en un equipo que funcione bien puedes tener entre 35 y 45ms de latencia jugando a 90hz. Si con cable con 11ms tienes un fotograma de retraso por segundo, con VD tienes 3 ó 4, que a 90hz no es nada, incluso a 72hz, inapreciable para el 99% de la población, y si tienes un equipo lo suficientemente potente para jugar a 120hz (el mio no) posiblemente incluso se pueda bajar un poco más esa latencia.

     

    Si me dijeras que te molesta la compresión lo entendería más, pero el tema de la latencia en este momento para mí está superado.

     

    Saludos

    6
  • Bettoramone

    23 Ene 2018 22:49

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    Bettoramone » 11 JUL 2024  21:12
    FguillotineCada uno es muy libre de gastar su dinero en lo que quiera, pero en este momento para mí una antena como la de Wigig no vale la pena, por precio, peso, cables, etc... para ganar ¿cuánto, 10ms?

    Con Virtual Desktop en un equipo que funcione bien puedes tener entre 35 y 45ms de latencia jugando a 90hz. Si con cable con 11ms tienes un fotograma de retraso por segundo, con VD tienes 3 ó 4, que a 90hz no es nada, incluso a 72hz, inapreciable para el 99% de la población, y si tienes un equipo lo suficientemente potente para jugar a 120hz (el mio no) posiblemente incluso se pueda bajar un poco más esa latencia.

    Si me dijeras que te molesta la compresión lo entendería más, pero el tema de la latencia en este momento para mí está superado.

    Saludos

     

    pero mas vale que una antena wigig hoy NO VALE LA PENA. por favor si alguien me está leyendo y ahora se la quiere comprar, que NO LO HAGA. -broma-
    Estamos hablando solo de latencias y la antena wgig es un ejemplo de que por wifi se puede conseguir una latencia mucho mejor a la que se usa hoy en el quest por streaming. Poder, se puede. hay que ver si alguna empresa se anima a poner pasta, dificil lo veo hoy, la vr de pc esta bastante rezagada. Ademas quest ya es inalambrico y la relacion precio calidad es insuperable. solo un nicho del nicho del nicho nos fijamos en ms de diferencia entre latencias. el usuario standard no debe ni saber lo que es. seguramente sepa mas de compresion que de latencia. la calidad de imagen es para todos, latencia ya es un mundo mas friki y tecnico.
    ya lo dije muchísimas veces, conn VD bien configurado se obtiene una jugabilidad muy buena y disfrutable, probablemente quien no esté acostumbrado a usar visores nativos ni se de cuenta, pero para quien si este acostumbrado lo va a notar, pero incluso asi puede que no le moleste demasiado, a mi me molesta lo suficiente como para decidir seguir usando conexión nativa.

    0
  • Hypernova

    28 Mar 2019 06:37

    Mensajes: 2208

    Hypernova » 11 JUL 2024  21:39
    Bettoramone
    arkusLlevo varios días leyéndote y mordiéndome la lengua para no contestarte, pero hablar contigo es como hablar con una pared. Eres muy pesado siempre con lo mismo. Cómprate una Quest 3, pruébalas y verás que dejarás de decir las tonterías que dices. No estás capacitado para recomendar nada, en muchas ocasiones no sabes ni de lo que hablas, lo tuyo es hablar por hablar. Siempre repites lo mismo y, aunque te debatan unos u otros, siempre buscas gente nueva a la que poder convencer con tu discurso, por supuesto equivocado, en el que solo estás de acuerdo tú contigo mismo. Solo espero que la gente no te tome en cuenta a la hora de comprar nada, porque lo único que lograrás es que gasten dinero en balde.


    Lamento mucho que te duela la verdad, miento en algo? quest 3 no hace streaming? Acaso no es la propia meta que dice que la pc no le interesa?
    Aqui tienes mis visores, ya que tanto te preocupa:

     

    Según tu razonamiento erróneo, si compras el adaptador inalámbrico a HTC Vive 1, deja de ser un visor de PC por usar streaming.

     

     

    Y que a meta no le interese tampoco importa, sigues pudiendo jugar a los juegos de oculus store además de a los de steam usando las quest.

    1
  • Bettoramone

    23 Ene 2018 22:49

    Mensajes: 648

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    Meta Quest 3
    Bettoramone » 11 JUL 2024  21:45
    Hypernova
    Bettoramone
    arkusLlevo varios días leyéndote y mordiéndome la lengua para no contestarte, pero hablar contigo es como hablar con una pared. Eres muy pesado siempre con lo mismo. Cómprate una Quest 3, pruébalas y verás que dejarás de decir las tonterías que dices. No estás capacitado para recomendar nada, en muchas ocasiones no sabes ni de lo que hablas, lo tuyo es hablar por hablar. Siempre repites lo mismo y, aunque te debatan unos u otros, siempre buscas gente nueva a la que poder convencer con tu discurso, por supuesto equivocado, en el que solo estás de acuerdo tú contigo mismo. Solo espero que la gente no te tome en cuenta a la hora de comprar nada, porque lo único que lograrás es que gasten dinero en balde.


    Lamento mucho que te duela la verdad, miento en algo? quest 3 no hace streaming? Acaso no es la propia meta que dice que la pc no le interesa?
    Aqui tienes mis visores, ya que tanto te preocupa:




    Según tu razonamiento erróneo, si compras el adaptador inalámbrico a HTC Vive 1, deja de ser un visor de PC por usar streaming.



    Y que a meta no le interese tampoco importa, sigues pudiendo jugar a los juegos de oculus store además de a los de steam usando las quest.

     

    No sabes nada del tema compañero. Informate primero. Ese adaptador de htc NO hace transcoding.

    0
  • Hypernova

    28 Mar 2019 06:37

    Mensajes: 2208

    Hypernova » 11 JUL 2024  22:08
    Bettoramone
    arkusUna cosa es creerte que tienes la verdad y otra es realmente tenerla. Comparar Quest 3 con un Cardboard es absurdo.
    Te pese lo que te pese, los modelos Quest son visores de PC, especialmente el Quest 3, son los más vendidos para ese uso y el visor más utilizado en Steam (Steam es PCVR).
    El mainstream, como tú lo llamas, será sin cables; el cable está obsoleto y no va a volver. Cuando Meta dice que deja a un lado la tienda Oculus PC, se refiere a que no va a lanzar juegos PCVR (aunque algunos juegos, no de Meta, siguen saliendo y con Cross-Buy).

    Quest 3 es un todo en uno: se puede jugar en PC sin cables y se ve increíble; sirve para juegos nativos standalone, es excelente para el multimedia, y además tiene realidad mixta, lo que es un mundo nuevo por descubrir y que lo acercará mucho más al mainstream del que hablas, ya que permitirá hacer cosas que aún no imaginamos.
    Si ese visor que tienes en el pupitre es tuyo, ahora solo te falta probarlo con un buen PC, y verás cómo cambia tu percepción por completo. Cambiarás tus argumentos y dejarás de liar a la gente y hacerles perder dinero.


    Hace streaming, hay compresión, + latencia y + consumo recursos.
    Lejos esta de ser la mejor opcion en pc.
    No es una opinion. Es información pura.
    Lamento que no te guste.

     

    Lo cual no afecta absolutamente nada al hecho de que sigue siendo 2 en 1, igual que htc vive con adaptador wifi, que sigue siendo un visor de pc. Lamento que no te guste esta información pura.

     

    Solo es una reducción de calidad de imagen, igual que usar una peor pantalla o un visor que añada latencia (htc vive con adaptador). Es una experiencia de visor de pc con downgrade en algunas cosas, pero a cambio tiene otras que son muy premium, como esa resolución de pantalla o las cámaras a color para realidad aumentada, o el lidar que eliminaron a última hora de quest pro por costes.

    1
  • Hypernova

    28 Mar 2019 06:37

    Mensajes: 2208

    Hypernova » 12 JUL 2024  2:24
    Bettoramone
    Hypernova
    Bettoramone
    arkusLlevo varios días leyéndote y mordiéndome la lengua para no contestarte, pero hablar contigo es como hablar con una pared. Eres muy pesado siempre con lo mismo. Cómprate una Quest 3, pruébalas y verás que dejarás de decir las tonterías que dices. No estás capacitado para recomendar nada, en muchas ocasiones no sabes ni de lo que hablas, lo tuyo es hablar por hablar. Siempre repites lo mismo y, aunque te debatan unos u otros, siempre buscas gente nueva a la que poder convencer con tu discurso, por supuesto equivocado, en el que solo estás de acuerdo tú contigo mismo. Solo espero que la gente no te tome en cuenta a la hora de comprar nada, porque lo único que lograrás es que gasten dinero en balde.


    Lamento mucho que te duela la verdad, miento en algo? quest 3 no hace streaming? Acaso no es la propia meta que dice que la pc no le interesa?
    Aqui tienes mis visores, ya que tanto te preocupa:




    Según tu razonamiento erróneo, si compras el adaptador inalámbrico a HTC Vive 1, deja de ser un visor de PC por usar streaming.



    Y que a meta no le interese tampoco importa, sigues pudiendo jugar a los juegos de oculus store además de a los de steam usando las quest.


    No sabes nada del tema compañero. Informate primero. Ese adaptador de htc NO hace transcoding.

     

    Jajajaja cómo lo sabía. Te he desmontado completamente el argumento y tu discurso con una frase, así que me sales con que no sé nada xD

     

    El acto de emitir de forma inalámbrica o por cable, comprimido o sin comprimir, no afecta en absolutamente nada a la naturaleza del dispositivo, afecta a algunos parámetros implicados en la calidad total. Y quest 3 tiene una resolución mayor que 4k y psvr 2, y una calidad de panel muy superior a rift s/Oculus Go (tenían la misma pantalla y el go valía 199$)

     

    Medio foro te puede confirmar que se ve mejor quest 3 conectado por usb que rift s, además de 120 FPS ya de paso, y con mayor resolución.

     

    Y en mi caso lo que recomiendo es el códec av1 con virtual desktop y su pack de opciones especiales (fsr 1, sharpen, contraste y color realzados, etc). Es menos bitrate bruto que el que pilla por usb, pero compensa con otras cosas, como su reproyección SSR con traslación y no solo rotación, sin artefactos visibles casi nunca, similar a app spacewarp o asw2 pero sin parche del desarrollador en el juego de pc, es universal. Esto deja margen de rendimiento al pc bajando a 60 FPS reales para aguantar esa resolución aumentada (y de paso fsr 1 si quieres para reescalar un poco más)

     

    Al final el resultado es que va suave a alta resolución y sin cables molestando, que fue lo que más noté que perjudicaba la experiencia el primer día que probé un visor, que se me enredaba por el cuerpo al girar, o simplemente estás pensando en el cable. Y venía del techo con un sistema de suspensión.

     

    Total, que no tienes razón, te guste o no te guste. Son datos y hechos, la realidad es que los quest son 2 en 1. Si no tuvieran soc de standalone y tuvieran display port, estarían capados. Si tuvieran display port, ofrecerían una mejora de calidad cuantitativa

     

    Esa es la diferencia entre cualitativo y cuantitativo, el 6 dof o la realidad aumentada/mixta son novedades cualitativas. Subir la resolución, reducir o eliminar la compresión, o reducir la latencia, son mejoras cuantitativas.

     

    Y la calidad de quest 3 como visor de pc supera sobradamente a rift s. Y encima con lentes pancake.

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