5 Dic 2016 09:41
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Se ve que es una estimación de esas "a ojo de buen cubero", pero no creo que ande muy lejos
Tema: Microsoft Flight Simulator
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15 Oct 2017 23:31
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cercataSe ve que es una estimación de esas "a ojo de buen cubero", pero no creo que ande muy lejos
Hombre, no la hice exactamente a ojo de buen cubero.
Tengo unas parámetros de rendimiento comparando 2D con VR en resoluciones fullhd, 2k y 4k. Cruzando eso con los teraflops de las tarjetas (los de la serie 30xx obviamente son estimaciones porque aún no están en el mercado) ya hice aproximaciones bastane precisas estos últimos años con otros juegos (con x plane e iracing me salieron casi exactos en VR). Obviamente es imposible hacer esos cálculos precisos 100% porque hay un montón de variables que pueden cambiar entre medias (optimización, drivers, uso de memoria, etc...) y porque por supuesto yo puedo estar equivocado y pasar cosas por alto, pero creo que van a andar muy cerca de esos números.
De todos modos, si alguien es capaz de hacer estimaciones mejores, encantado de leerlas y comentarlas. Siempre se pueden aprender cosas nuevas.
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No te quería ofender y lo he hecho, así que lo primero mis disculpas.
¿Por qué creo que tus estimaciones no son veraces?. Primero, porque no haces un ajuste fino de la configuración gráfica y eso en cualquier sim, que tienen un setting de configuración muy amplío, como sabes, es simplemente estúpido, al menos para mi. ¿A que me refiero exactamente?, evidentemente hay opciones que debido a su coste beneficio no merecen la pena y otras que justo al revés. Estas opciones suelen ir además en grupo en los sets genéricos es decir si tú pones el preset en ultra del fs2020, seguramente estés eligiendo una muy mala opción, ya que habrá cosas que puedas sacar sin casi costo en términos de calidad de imagen, este afinamiento puede suponer mucha, mucha diferencia en cuanto rendimiento. el hablar del rendimiento de un juego sin este ajuste fino es simplemente falsear la realidad. Para mi el estilo de marcas que tú propones estaría enfocado a la comparación de hard, no al estudio de la exigencia del título.
Segundo. Te basas en rumorologia sobre la nueva generación. Entiendo a que te refieres a un +50% para la 3080 ti/3090, sobre la 2080ti, y un +30 para la 3080. Que son las que se van a presentar en septiembre. Esto en el mejor de los casos, suponiendo que es real ese salto en potencia bruta, es inútil. Es decir, el siguiente salto en gran medida es generacional, con cambios de paradigmas importantes, que no están reflejados en ese incremento estimado de potencia de cálculo bruta. Por ejemplo, el masivo incremento de la memoria vram, (¿12/16/20/24 Gddr6x?), puede significar un salto exponencial de rendimiento en por ejemplo un juego que carga masivamente texturizado en alta resolución , que no esté reflejado en el porcentaje que contempla el marketing, esto puede pasar con otros factores, y en el caso de fs 2020 que es muy especialisto en cuanto a recursos, por su especial funcionamiento, puede ser un vuelco en rendimiento muy importante.
Tercero. Tecnologías asociadas. No entiendo como alguien como tú no contempla el dlss, o reescalado inteligente, que supongo amd copiara antes o después, y que creo que va a ser revolucionario en entornos que exijan altas resoluciones como la vr. Su segunda versión ya es escalofriante en cuanto a ganancia de rendimiento, la tercera que viene con nueva generación promete cosas muy interesantes. La gestión de rt también va a dar un salto mucho más significativo que ese 50 por ciento, lo que supondrá que en juegos que lo usen también podría suponer un hecho diferencial. Los SSd o mejor dicho la gestión de estos que va a venir de las nuevas consolas hacia el pc, aumentando los anchos de banda, también puede suponer un cambio. Todo esto, ya está aquí, o mejor dicho va a estar para este año, y son todas variables demasiado importantes como para ignorarlas.
En definitiva, no creo que no seas escrupuloso o que no sepas de que hablas, simplemente creo que es muy pronto para poder ofrecer una estimación minimamente fundada, y de ponerse a hacerla, el método que tú has elegido en concreto, creo que es erróneo. Termino pidiéndote perdón por haberte ofendido de nuevo, y por supuesto, esto no deja de ser mi evaluación, puedo estar equivocado y confronto sólo bajo la premisa del aporte de mi punto de vista.
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18 May 2019 11:57
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Perfecto, pero si no quieres ofender te sugiero que no utilices expresiones como "estúpido"
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Alaaaaa. Pero hombre, ¿porque no puedo utilizar "estúpido"?. Es un adjetivo muy certero, su significado en cuanto a "falta de inteligencia", es súper dúctil, rico. Porque es expresarlo en negativo, quizás¿?. ¿Te gustaría más expresado en positivo?. Decir que una idea es estupida basicamene es decir que tú crees que existe una opción mejor, más veraz, más acertada, más comprensiva , con un razonamiento más sólido, en contraposición, no implica despreció en absoluto.
El sentirse ofendido, yo lo he creído en cuanto a contraponer ideas. En absoluto por el lenguaje, nipor el tono, que creo ha sido escrupulosamente correcto.
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15 Oct 2017 23:31
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pepito_pal1No te quería ofender y lo he hecho, así que lo primero mis disculpas.
A ver, lo primero no me has ofendido. Es cierto que los términos estúpido o inútil (como bien apunta el compañero Jolit) a lo mejor no son los más adecuados cuando conversas con alguien sobre cualquier tema, pero yo siempre le doy más importancia al contenido que al continente. Me alegra que la gente discrepe o discuta sobre cosas, me parece más enriquecedor que darnos la razón todo el día como a los tontos.Me quedo con tu opinión más que con tus formas y que discrepes de mi opinión me parece perfecto. Como decía, es la manera de que aprendamos todos.
pepito_pal1
¿Por qué creo que tus estimaciones no son veraces?. Primero, porque no haces un ajuste fino de la configuración gráfica y eso en cualquier sim, que tienen un setting de configuración muy amplío, como sabes, es simplemente estúpido, al menos para mi.Dices que las estimaciones no son veraces y luego me dices que la razón es porque las configuraciones por defecto no tienen sentido. Creo que estás mezclando dos cosas. Si lo que quieres decir es que se puede exprimir mejore el hardware con configuraciones transversales, es cierto, yo lo tengo así (después de calcular cómo afecta cada aspecto gráfico tanto al rendimiento como al aspecto visual), pero eso no tiene nada que ver con las estimaciones sobre config. standard. Y lo hice así porque me consta que el 80 ó 90 por ciento de la gente usa las config. propuesas por el simulador. Me parece un punto de referencia tan válido como cualquier otro, pero más útil porque son unos pilares standard que todo el mundo conoce dentro del simulador.
pepito_pal1¿A que me refiero exactamente?, evidentemente hay opciones que debido a su coste beneficio no merecen la pena y otras que justo al revés. Estas opciones suelen ir además en grupo en los sets genéricos es decir si tú pones el preset en ultra del fs2020, seguramente estés eligiendo una muy mala opción, ya que habrá cosas que puedas sacar sin casi costo en términos de calidad de imagen, este afinamiento puede suponer mucha, mucha diferencia en cuanto rendimiento. el hablar del rendimiento de un juego sin este ajuste fino es simplemente falsear la realidad. Para mi el estilo de marcas que tú propones estaría enfocado a la comparación de hard, no al estudio de la exigencia del título.
De nuevo estás hablando sobre que las config propuestas no son las óptimas y estoy de acuerdo, pero esto no tiene nada que ver con la precisión de mis estimaciones de rendimiento con las config. propuestas.
pepito_pal1Segundo. Te basas en rumorologia sobre la nueva generación. Entiendo a que te refieres a un +50% para la 3080 ti/3090, sobre la 2080ti, y un +30 para la 3080. Que son las que se van a presentar en septiembre. Esto en el mejor de los casos, suponiendo que es real ese salto en potencia bruta, es inútil. Es decir, el siguiente salto en gran medida es generacional, con cambios de paradigmas importantes, que no están reflejados en ese incremento estimado de potencia de cálculo bruta. Por ejemplo, el masivo incremento de la memoria vram, (¿12/16/20/24 Gddr6x?), puede significar un salto exponencial de rendimiento en por ejemplo un juego que carga masivamente texturizado en alta resolución , que no esté reflejado en el porcentaje que contempla el marketing, esto puede pasar con otros factores, y en el caso de fs 2020 que es muy especialisto en cuanto a recursos, por su especial funcionamiento, puede ser un vuelco en rendimiento muy importante.
Por una parte la potencia bruta medida en teraflops incluye ya la ampliación de la Vram de la gpu, de ahí que no haya hecho cálculos en base al ancho de banda, la frecuencia, número de cores, memoria virtual, consumo, voltaje, etc... Sino directamente por los teraflops, que incluye todas esas variables (los teraflops no son una medida precisa cuando hablas de resoluciones bajas porque aparecen cuellos de botella en los procesadores y no se aprovecha la vram, pero en configuraciones 4k, y en especial 4k vr con supersampling la gráfica trabaja a pleno rendimiento y los teraflops son las mejor manera de estimar los cuadros por segundo). Y por supuesto he hecho un cálculo medio en base a otros 100 juegos, especialmente en base a lo que pasa con X plane, que en cuanto a recursos tiene bastantes similitudes con Fs2020. ¿Que el cálculo no es exacto al 100%? Eso ya lo he avisado en mi primer mensaje. Es una estimación. Y como toda estimación tiene sus limitaciones.
pepito_pal1Tercero. Tecnologías asociadas. No entiendo como alguien como tú no contempla el dlss, o reescalado inteligente, que supongo amd copiara antes o después, y que creo que va a ser revolucionario en entornos que exijan altas resoluciones como la vr. Su segunda versión ya es escalofriante en cuanto a ganancia de rendimiento, la tercera que viene con nueva generación promete cosas muy interesantes. La gestión de rt también va a dar un salto mucho más significativo que ese 50 por ciento, lo que supondrá que en juegos que lo usen también podría suponer un hecho diferencial. Los SSd o mejor dicho la gestión de estos que va a venir de las nuevas consolas hacia el pc, aumentando los anchos de banda, también puede suponer un cambio. Todo esto, ya está aquí, o mejor dicho va a estar para este año, y son todas variables demasiado importantes como para ignorarlas.
No sé muy bien qué significa lo de "alguien como tú", pero con respecto al resto: de todo lo que comentas, esto es (con mucha diferencia) lo que más me sorprende. Según tú mis cálculos son elucubraciones, cuando están hechos en base a lo que tenemos a día de hoy y la potencia bruta, que es lo que tenemos fijo, pero tú crees más conveniente incluir en la estimación cosas que aún están totalmente en el aire y no se sabe ni cuándo se presentarán, ni cómo se implementarán, ni mucho menos cómo afectarán al rendimiento. Mucho menos en realidad virtual.
pepito_pal1En definitiva, no creo que no seas escrupuloso o que no sepas de que hablas, simplemente creo que es muy pronto para poder ofrecer una estimación minimamente fundada, y de ponerse a hacerla, el método que tú has elegido en concreto, creo que es erróneo.
Insisto en que me parece bastante más escrupuloso y analítico basarse en los datos reales de lo que hay a día de hoy, y si acaso (porque no queda otra) en las pruebas de rendimiento que se han empezado a publicar en términos de teraflops de la nueva generación, que hablar de "el futuro reescalado inteligente", "supongo amd copiara antes o después", "creo que va a ser" , "la tercera que viene con nueva generación promete". "también puede suponer un cambio". Todas esas variables que tú consideras imprescindibles incluir para hacer una aproximación para mí no son variables, son "opiniones" o "elucubraciones". Y si algo tienen en común las opiniones o elucubraciones es que son imposibles de cuantificar.
A mí me puede parecer que el DLSS 3.0 va a mejorar el rendimento en un 10%, a ti en un 50% y a Cercata en un 70% y así con todo lo demás. Pero la potencia de un chip gráfico actual en unidades de medida standard no admite visiones, es la que es. La potencia de la nueva generación (siempre y cuando la filtración en teraflops sea correcta) también es la que es. Son datos sintéticos al margen de la opinión de cada cual.
Y yo también creo que todas esas cosas mejorarán el rendimiento, pero no sé cuándo, dónde ni cómo. Lo único que sé a ciencia cierta es exactamente qué es lo que tenemos ahora y a mayores tengo varios test de rendimiento bruto (en teraflops) de la nueva generación, por gente que tiene imágenes y benchmark que me ofrecen mucha confianza de las nuevas tarjetas. He hecho estos mismos cálculos con las anteriores generaciones, tanto para 2d como para Vr y me he equivocado en unos poquitos fps. A lo mejor esta vez me equivoco un montón, quién sabe. También puede ser que las filtraciones en términos de potencia no sean ciertas y en ese caso tampoco valdrán los cálculos, pero ya he avisado que los cálculos eran en base precisamente a esas filtraciones.
Entiendo que a ti eso no te sirve de nada, por lo que dices, y yo lo respeto, faltaría más. Pero creo que algunos otros sí nos sirve como referencia para saber más o menos qué esperar de la nueva generación.
Saludos.
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Me Alivia saberlo, gracias. Suavizare la terminología.
No mezclo cosas. Te he expuesto que creo que la metodología de utilizar los sets predefinidos es errónea. Errónea en cuanto no es la mejor opción para reflejar que requerimientos son necesarios para jugar en condiciones óptimas al juego en vr, que creo es de lo que se trataba. Creo que esa metodología que se usa mucho para la comparación de hardware no es la ideal para saber cómo va ir el juego en vr, sino que resulta óptima para que tú compares tu hard actual contra los rumores teóricos de la próxima generación de navidades. Insisto creo que alguien que lea tus datos se puede llevar una idea errónea de lo que va a pedir fs 2020 en vr a final de año.
Cuando me refiero a la cantidad de ram lo hago de forma cualitativa, no cuantitativa. Es decir no me refiero al incremento de potencia bruta que este incremento en la cantidad supone per se, ni a que sea más rápida por el salto a gddr6x, al que le consideró englobado como tú en los porcentajes porcentuales, si no a la repercusión que puede tener a la hora de eliminar barreras, cuellos de botella y demás factores de gestión, que puede haber dentro de la programación del juego. Es decir, tener más vram puede suponer un incremento mayor al que supondríamos solo por potencia bruta.
Alguien como tú, es una referencia a tus cocimientos, que presupongo elevados. Aquí me haces un poco de "trampa", si me permites la libertad, con una formulación en espejo. No hay nada fijo, esos porcentajes del 50 y del 30 son especulaciones, tanto como la repercusión que pueda tener el dlss, el aumento de la capacidad en la gestión del rt, o la nueva gestión del los ssd. Está todo en el aire. Yo lo que te expuesto es, puestos a divagar, y a presuponer me parece erróneo que te quedes sólo con una parte del pastel, creo que es fácil de entender mi postura. Consideró erróneo un escenario que coja sólo el aumento "en bruto" que presuponen los rumores y no el resto sé cosas que sabemos que van a estar.
Eres tú el que te contradices, me planteas este escenario: mis cálculos no sirven, por se basan en valores sacados de rumores extrapolados, que no incluyen muchas de las cosas que va a traer la nueva generación, y que van a tener un impacto en rendimiento, a las que no estoy teniendo en cuenta. Pero de repente en un giro que yo considero erróneo, y que no entiendo, consideras que a alguien le puede servir. Yo creo que no, al revés.aunque a mi personalmente me parece fascinante y una fritada acojonante en el buen sentido si me lo permites, ;D, y me mola discutírtelo, por eso estoy aquí, creo que precisamente para alguien que venga de nuevas, tus estimaciones le pueden confundir.
Bueno espero haber aclarado más mi posturas, y que el lenguaje haya sido menos duro.
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15 Oct 2017 23:31
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pepito_pal1
No mezclo cosas. Te he expuesto que creo que la metodología de utilizar los sets predefinidos es errónea. Errónea en cuanto no es la mejor opción para reflejar que requerimientos son necesarios para jugar en condiciones óptimas al juego en vr, que creo es de lo que se trataba.Es que "condiciones óptimas" es algo totalmente subjetivo. Por eso usé los settings por defecto, para tener un punto de encuentro común a todos.
De todas formas creo que han quedado claras las posturas.
Un placer haber intercambiado opiniones. Agradezco tu punto de vista.
Saludos.
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Hola a todos, sobre el juego microsoft flight simulator 2020 tengo que decir que me a impresionado su nivel de detalle en todos lis sentidos pero tengo un problema con las nubes y es que los bordes de las mismas se ven como difuminadas. A alguien le pasa lo mismo?, un saludo!.
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ACTUALIZACIÓN DE DESARROLLO DEL 27 DE AGOSTO DE 2020
PUBLICADO POR: EQUIPO DE MICROSOFT FLIGHT SIMULATOREstamos en las etapas finales de preparación del próximo parche para su lanzamiento la próxima semana. El equipo ha estado trabajando activamente para abordar los problemas que afectan los problemas de descarga e instalación como una prioridad para este parche. Agradecemos todos los comentarios de la comunidad y estamos trabajando arduamente para actualizar la instantánea de comentarios y la hoja de ruta de desarrollo, que esperamos publicar en las próximas semanas. - EQUIPO MSFS
ACTUALIZACIÓN DEL PARCHE DENTRO DE 7 DÍAS
El parche contiene correcciones para reducir las fallas y los problemas de instalación, junto con otras correcciones de errores y mejoras.¡El equipo desea agradecer a la comunidad por todos sus comentarios!
UNA VEZ QUE SE HAYA PUBLICADO EL PARCHE: para instalar el parche, simplemente cierre Microsoft Flight Simulator y reinicie.
NOTAS DEL PARCHE
PROBLEMAS DE ESTABILIDADEl título ya no se bloqueará cuando se desconecten diferentes dispositivos de entrada / periféricos
El título ya no se bloqueará cuando se elimine el paquete TBM 930PROBLEMAS DE INSTALACION
El proceso de instalación ya no se bloqueará después de una descompresión parcial de un paquete.
El proceso de instalación ya no se bloqueará cuando una cuenta de usuario local incluya caracteres que no sean ASCII
El proceso de instalación ya no se bloqueará después de una conexión fallida a los servidores
El proceso de instalación ya no mostrará una pantalla de incorporación vacía bajo ciertas condiciones
El título descargará un paquete crítico faltante / eliminado para acceder al menú principal incluso si la preferencia de guardar datos está configurada como fuera de línea (cuando hay una conexión a Internet disponible)GESTOR DE CONTENIDOS
El título ya no descargará automáticamente los paquetes que se hayan eliminado a través del administrador de contenido.
El administrador de contenido ya no se atascará en un estado de carga infinito cuando se verifique sin conexión
El nombre del creador de los paquetes ahora debería actualizarse correctamenteSIMCONNECT
La caída significativa de FPS al usar Simconnect ya no debería afectar la experiencia
MEJORAMIENTO
El rendimiento del título se ha mejorado cuando la opción Mostrar placa de nombre está activada
MERCADO
La moneda correcta ahora está correctamente actualizada en el mercado.
MÁS IMPRESIONANTES CAPTURAS DE LA COMUNIDAD
PRÓXIMA ACTUALIZACIÓN - 09.03
Sinceramente,
Equipo de Microsoft Flight Simulator -
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Las nubes se ven bien, solo los bordes al momento de cambiar de forma cuando estoy volando. No entiendo mucho pero podria ser algo relacionado con el motion blur por ejemplo. Esto me pasaba igual en un simulador de trenes con las ruedas que se difuminaban con el movimiento.
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Intenta poner la misma resolución en el juego y en tu monitor
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5 Dic 2016 09:41
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TITANVRPrimeros intentos de Mods , aun no funcionan bien
El propio juego es capaz de convertir aviones de FSX, solo necesita un fichero manifest.json que le diga donde estan todos los ficheros.
Yo he convertido el P51 de base de FSX, y el DC-3 de Manfred y van bastante bien, otros tienen problemas, les faltan cosas, etc ...Es una buena base para empezar, pero hace falta que controle del SDK y acabe la conversión.
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5 Dic 2016 09:41
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Es increible las cosas que se curra la comunidad:
https://forums.flightsimulator.com/t/garmin-vfr-map-mod/256099
