La comunidad de realidad virtual y aumentada desde 2013
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17 May 2013 19:12
Mensajes: 4244
Ubicación: Oviedo - Madrid - Castellon
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Hola .
¿ Vais a dejar que cualquier persona haga el registro en el foro y en su primer post venga a especular con artículos de RV ?
Pensé que esto lo teníais controlado y que pretendiais que este fuera un foro serio y no un meristation o foro coches de la RV.
En la gran mayoría de foros hay un mínimo de post antes de aceptar que nadie compre o venda en dicho foro.
Un Saludo.
pEacE
paZ
和平
De momento no tenemos motivos para impedirlo. El subforo de compra/venta se creó porque había una demanda de ello, y todos los usuarios registrados son libres de utilizarlo. Lo que hagan otros foros no influye en nuestra forma de funcionar.
Hola .
¿ Vais a dejar que cualquier persona haga el registro en el foro y en su primer post venga a especular con artículos de RV ?
Pensé que esto lo teníais controlado y que pretendiais que este fuera un foro serio y no un meristation o foro coches de la RV.
En la gran mayoría de foros hay un mínimo de post antes de aceptar que nadie compre o venda en dicho foro.
Un Saludo.
A mí me parece una medida bastante acertada porque limita a los posibles listillos que vengan a hacer su negocio y que luego desaparezcan. Y no sólo eso, también genera más confianza una transacción con alguien que tiene un recorrido dentro del foro que con un completo desconocido.
De momento no ha habido problemas, pero cuando uno de estos que su primer y único mensaje es para vender un artículo de 800€ desaparezca, o le envíe a alguien un HMD con algún defecto que no mencionaba, o cualquier otro problema, igual el foro tiene alguna responsabilidad.
Sé de foros que han cerrado sus secciones de compra/venta precisamente por esto, porque ante problemas los perjudicados exigían responsabilidades a los administradores del foro. Así que yo tendría cuidado con la manga ancha.
El foro es una herramienta de comunicación y no tiene NINGUNA responsabilidad. Solo sirve para poner en contacto a gente, y es tarea del comprador asegurarse de que el vendedor es de fiar y tomar las medidas oportunas para que la vente se realice como debe ser.
Si queréis un sistema estricto con puntuaciones y garantías pues tenéis Ebay. Poner trabas extrañas solo hará que posibles vendedores honestos no puedan poner sus cosas, y que alguien lleve un mes registrado o que haya escritos X mensajes no hace que sea de más confianza. Yo nunca compraría a un usuario recién registrado, pero esa discriminación la tenéis que hacer vosotros, no el foro en si.
Yo también voto por un número mínimo de mensajes, y que sea algo elevado, por ejemplo 250, porque es muy fácil llegar a 100 simplemente contestando "Genial", "Gracias", "Me apunto", "Te sigo" y cosas de estas. Pero 250 mensajes diciendo lo mismo ya canta demasiado.
Los foros son un lugar de confianza, y la confianza te la tienes que ganar participando, aportando y ayudando.
Saludos.
* Nuestro cerebro es un sistema de simulación que virtualiza todo lo que capta del exterior.
El foro es una herramienta de comunicación y no tiene NINGUNA responsabilidad. Solo sirve para poner en contacto a gente, y es tarea del comprador asegurarse de que el vendedor es de fiar y tomar las medidas oportunas para que la vente se realice como debe ser.
Si queréis un sistema estricto con puntuaciones y garantías pues tenéis Ebay. Poner trabas extrañas solo hará que posibles vendedores honestos no puedan poner sus cosas, y que alguien lleve un mes registrado o que haya escritos X mensajes no hace que sea de más confianza. Yo nunca compraría a un usuario recién registrado, pero esa discriminación la tenéis que hacer vosotros, no el foro en si.
No estaría tan seguro en cuestiones de responsabilidad ante fraude. De hecho ya ha habido casos que ante insultos, opiniones racistas... se ha declarado culpable al administrador del foro. Bueno, de hecho tenemos un ejemplo claro con los enlaces a contenido ilegal, lo puede postear un usuario anónimo pero el responsable final es el administrador del foro.
No se trata de lo que nos guste o no, sino de protegerse ante problemas futuros. De momento todo ha ido como la seda, pero el foro ha crecido y crecerá más y este tipo de casos se pueden dar.
No es lo mismo. Una cosa es que el contenido de un mensaje sea ilegal y ahí si entra el administrador como responsable y otra es que haya una estafa entre dos usuarios que se conocieron mediante el foro. Como mucho se pedirá al administrador que ponga disposición de la justicia (en caso de denuncia) todos los datos que pueda.
Especular no es ilegal, y ya aclararon en el otro post de venta que llenasteis de acusaciones. Si alguien quiere vender su Oculus a un precio de 1000 euros esta en su derecho. Y nadie te obliga a comprarlo. No estamos hablando de un producto de primera necesidad.
La mejor protección contra la estafa es la precaución. Solo comprar en mano y comprobando un producto antes. No hace falta limitar a los vendedores, si no educar a los compradores.
Colaborador
18 Ago 2013 16:58
Mensajes: 8753
Ubicación: En mi mundo virtual
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Voy a dar mi opinión personal, que no tiene nada que ver con la opinión de RoV en si. Particularmente creo que es cuestión de cada cual si confía en un vendedor o no, y si tu confianza se basa en el número de mensajes que tiene en el foro, basta con que eches un vistazo bajo su foto al lado del post para verlo. Que un usuario tenga 400 mensajes no garantiza que no pueda ser un estafador, al igual que el hecho de tener un solo mensaje tampoco garantiza que lo sea. Yo me fio del usuario que yo personalmente haya visto por el foro habitualmente y del que tenga referencias por otras transacciones o por el motivo que sea, y no me baso solo en el número de mensajes. Restringir por número de mensajes solo sirve para que un tipo superhonrado no anuncie su venta y un sinvergüenza con paciencia engañe a alguien.
Por tanto, no veo ni necesario ni conveniente que RoV ponga restricciones por número de mensajes, y muchísimo menos que RoV asuma ningún tipo de responsabilidad por el resultado de los anuncios de la sección de compra/venta. Es un subforo solo para ayudar a que los vendedores y compradores contacten entre si, para una transacción estrictamente particular. En el momento en que un vendedor o comprador con mala fe estafe a alguien y se pretenda incriminar a la administración del foro, simplemente eliminaría el subforo de compra/venta y quien quiera vender o comprar con garantías, tiene otras webs especializadas para ello, como ebay. La gestión de ventas no es el objetivo de Real o Virtual y no se puede pretender que los administradores del foro den ningún tipo de garantía en ese tipo de negocios.
Mi PC: AMD Ryzen 7 7700x, Nvidia RTX 4070 Ti, 32 Gb RAM DDR5 6000Mhz
31 Mar 2015 19:19
Mensajes: 1295
Ubicación: Santa Cruz de Tenerife
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Creo que me estáis entendiendo mal. Perdón, me estoy explicando mal 
.
El número de mensajes, así como la fecha de registro, es una precaución básica y mínima, pero por supuesto no garantiza nada. De todas formas cuando he hecho este tipo de tratos en otros foros, te da una información muy importante si no encuentras otras referencias. Yo siempre miraba cuántos mensajes llevaba, desde cuándo estaba registrado, y además revisaba por encima algunos mensajes para ver qué tipo de intervenciones tenía. Por ejemplo yo me fío menos de alguien que escribe estilo SMS, con faltas por todos los lados, o que sus mensajes son siempre cortos sin aportar opiniones o detalles más elaborados.
Por otro lado, en el tema de las responsabilidades, no es lo que nosotros creamos o nos guste, es que si tienes un foro y montas un apartado de compra-venta, es muy posible que te puedan exigir responsabilidades de forma legal, aunque tú digas que es un espacio para intercambios privados y no quieras meterte en lo que hacen. Estás proporcionando la herramienta, y creo que eso te asigna cierta responsabilidad ante la ley.
Mientras no pase nada todos contentos, pero el día que pase realovirtual.com puede ser considerada responsable y tener ciertos problemas. No quiero cohartar a nadie, pero por el bien de la página todos deberíamos tener las cosas claras.
Moderador
31 Jul 2014 15:17
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Yo personalmente no suelo fiarme d el agente que no suelo ver por aquí, pero como dice altair, eso no es un seguro.
Real O Virtual
Colaborador
18 Ago 2013 16:58
Mensajes: 8753
Ubicación: En mi mundo virtual
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Creo que me estáis entendiendo mal. Perdón, me estoy explicando mal
El número de mensajes, así como la fecha de registro, es una precaución básica y mínima, pero por supuesto no garantiza nada. De todas formas cuando he hecho este tipo de tratos en otros foros, te da una información muy importante si no encuentras otras referencias. Yo siempre miraba cuántos mensajes llevaba, desde cuándo estaba registrado, y además revisaba por encima algunos mensajes para ver qué tipo de intervenciones tenía. Por ejemplo yo me fío menos de alguien que escribe estilo SMS, con faltas por todos los lados, o que sus mensajes son siempre cortos sin aportar opiniones o detalles más elaborados.
Por otro lado, en el tema de las responsabilidades, no es lo que nosotros creamos o nos guste, es que si tienes un foro y montas un apartado de compra-venta, es muy posible que te puedan exigir responsabilidades de forma legal, aunque tú digas que es un espacio para intercambios privados y no quieras meterte en lo que hacen. Estás proporcionando la herramienta, y creo que eso te asigna cierta responsabilidad ante la ley.
Mientras no pase nada todos contentos, pero el día que pase realovirtual.com puede ser considerada responsable y tener ciertos problemas. No quiero cohartar a nadie, pero por el bien de la página todos deberíamos tener las cosas claras.
Con respecto a las responsabilidades en las que pudiera incurrir la web, pues yo de leyes mucha idea no tengo, pero creo que el foro es solo una mera herramienta para poner en contacto a dos personas, como lo puede ser el correo electrónico o el teléfono. Pero si resulta que en efecto la web es responsable de las posibles estafas, particularmente yo la medida que tomaría sería eliminar desde ya el subforo de compraventa y poner una norma que prohiba las transacciones comerciales entre particulares o de cualquier otro tipo en todo el foro.
Mi PC: AMD Ryzen 7 7700x, Nvidia RTX 4070 Ti, 32 Gb RAM DDR5 6000Mhz
En tema de compra venta decidís vosotros, pero yo creo que dentro de nada si vais a tener problema con tema de porno virtual y piratería de productos, y con esto último las leyes sí que hacen responsables al foro. Bueno y con el porno también, por mala suerte por mucho que pongáis carteles diciendo que ni sois ni queréis ser responsables, pues al final la ley es la que manda.
Ya por otro lado si el foro se llena de timadores y surgen muchos problemas sobre eso ya no sé hasta qué punto la ley puede querer restringir un foro por ser sitio de reunión de gente que haga actos ilegales. Por el momento ya sabemos que otros foros incluso han metido en la carcel a sus administradores XD que no os va a pasar eso porque este no es un foro de piratería dedicada, pero vaya, mejor prevenir...
Claramente sois libres en dejar el espacio abierto, para algo es vuestra decisión la que importa y ni siquiera opino al respeto porque cada cual pone las normas que quiere en su casa jaja y me parece bien vuestra decisión , yo no entro en eso, pero si es verdad que a mí siempre me ha dado un poco de respeto montar un foro por cómo están las leyes ahora controlando esas cosas. Simplemente mejor tener un ojo abierto por si ocaso jja
31 Mar 2015 19:19
Mensajes: 1295
Ubicación: Santa Cruz de Tenerife
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Yo llevo unas 50 paginas web de anuncios sexuales donde se producen estafas de amenudo, lo único que os puede ocurrir es que la policia se ponga en contacto con vosotros y os pida los datos de informacion del usuario, tipo IP de registro de conexiones y email de la persona, os aseguro que no piden nada más ni nunca tiran contra la web, al no ser que vieran que son los creadores/administradores de la web los que se están aprovechando de ella para generar estafas, así que no os preocupéis de estas cosas que nadie va a meteros en ningún tipo de lió por tener un foro de compra venta de este tipo, y os lo digo que al año me entran entre fax de la policía y emails unas 20 peticiones de información y llevo más de 5 años con ello
Si hubiera una estafa tiran contra la persona que estafa, no el medio que utiliza para generar la estafa, vosotros no sois responsables de que la gente haga buen o mal uso de vuestra plataforma
Colaborador
18 Ago 2013 16:58
Mensajes: 8753
Ubicación: En mi mundo virtual
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En tema de compra venta decidís vosotros, pero yo creo que dentro de nada si vais a tener problema con tema de porno virtual y piratería de productos, y con esto último las leyes sí que hacen responsables al foro. Bueno y con el porno también, por mala suerte por mucho que pongáis carteles diciendo que ni sois ni queréis ser responsables, pues al final la ley es la que manda.
Ya por otro lado si el foro se llena de timadores y surgen muchos problemas sobre eso ya no sé hasta qué punto la ley puede querer restringir un foro por ser sitio de reunión de gente que haga actos ilegales. Por el momento ya sabemos que otros foros incluso han metido en la carcel a sus administradores XD que no os va a pasar eso porque este no es un foro de piratería dedicada, pero vaya, mejor prevenir...
Claramente sois libres en dejar el espacio abierto, para algo es vuestra decisión la que importa y ni siquiera opino al respeto porque cada cual pone las normas que quiere en su casa jaja y me parece bien vuestra decisión , yo no entro en eso, pero si es verdad que a mí siempre me ha dado un poco de respeto montar un foro por cómo están las leyes ahora controlando esas cosas. Simplemente mejor tener un ojo abierto por si ocaso jja
Sobre el porno y la pirateria, ya hay normas especificas.
- El foro es para todos los públicos, por lo tanto no se permite la publicación directa de material pornográfico (incrustar imágenes o vídeos pornográficos), pero dado que este va a ser un campo importante dentro de la realidad virtual, sí que se permite publicar enlaces a sitios relacionados con la pornografía en realidad virtual.
- Hablar sobre la piratería está permitido, pero en ningún caso lo está la publicación de enlaces que faciliten la descarga de material pirata, ni consejos sobre cómo obtener dicho material.
Con el tema de la pirateria no se tendrá compasión. El que ponga enlaces de descarga a software pirata será baneado inmediatamente, de forma permanente y sin derecho a réplica. Este es un tema con el que la web si que puede tener problemas serios, y ya ha pasado a otras webs, y no creo que haya que arriesgarse lo más mínimo con esto.
Con el del porno, pues habría que asesorarse. Por ahora solo se permite enlazar a sitios relacionados que tengan contenido porno siempre que esté relacionado con la realidad virtual, pero no directamente los videos o las imágenes. Quien pinche en los enlaces, es ya su responsabilidad. Pero si resulta que legalmente la web se puede ver comprometida por el acceso de menores a dichos sitios, pues habrá que prohibirlo también. Pero vamos, como si a los menores hiciera falta llevarles de la mano a los sitios porno....
Mi PC: AMD Ryzen 7 7700x, Nvidia RTX 4070 Ti, 32 Gb RAM DDR5 6000Mhz
Como tú mismo dices, el número de mensajes no garantiza nada, ergo fijar un mínimo no garantiza nada, por tanto no tiene sentido.
Garantizar no garantiza nada, pero ayudar ayuda y mucho, de verdad.
Los timadores desde luego no van a crear 50 o 100 mensajes, ni registrarse 1 mes antes de hacer la trampa. No tienen tiempo ni paciencia para ellos. Es un primer filtro muy eficaz. Evidentemente no es infalible, pero te quitas de una tacada a muchísimos vendedores sin escrúpulos.
Si consideráis que no debéis tener ni la mínima precaución es una decisión absolutamente válida, pero si el foro fuera mío me preocuparía muy mucho por estos temas. Los temas de piratería, amenazas, racismo... son más fáciles de moderar porque están a la vista, lees el mensaje, lo consideras inapropiado o ilegal y lo quitas. En el caso de compra-venta no es así, hasta que no hay cambio de dinero no se sabe si la venta es correcta o hay gato encerrado, y para entonces el daño ya está hecho y es irreparable.
Ejemplo: persona1 con 1 mensaje y acabado de registrar pone a la venta un HMD por 500€. Un precio muy atractivo. Persona2 lo compra, manda una transferencia y 4 días después recibe el HMD. Y resulta que una de las pantallas no se enciende. Se monta una buena, reclamaciones, denuncias, que yo lo envié bien, que yo he pagado por un HMD en perfecto estado...
¿Creéis que esa persona hubiera escrito 50 o 100 mensajes y hubiera esperado 1 mes desde su registro para vender el HMD defectuoso? ¿O se hubiera buscado las castañas en algún sitio donde se lo pusieran más fácil? No es infalible pero te digo yo que sí es muuuuuy efectivo.
17 May 2013 19:12
Mensajes: 4244
Ubicación: Oviedo - Madrid - Castellon
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Pues vosotros mismos , la decisión está clara que es vuestra pero no creo que beneficie nada al foro una persona que se registra a los 2 minutos especula con su producto y no vuelve por aquí nunca más .
Esta claro que nada asegura nada en esta vida , pero un mínimo control ayuda a que en el foro halla personas involucradas y que de una manera u otra aporten y den confianza al foro , hay muchos foros donde el trapicheo esta consentido y este post esta creado porque lo que el otro día vi me pareció un trapicheo no una venta normal , donde justificaba la venta por motivos personales , etc , etc , cuando hubiese sido más fácil haber puesto vendo este producto por tanto y ya está , no tener que dar explicaciones personales que no venían a cuento y que estoy medio seguro que eran mentira , pero eso es otro cantar.
Simplemente cree el post porque no me gustaría que se llenará de oportunistas el foro pero si vosotros estáis conformes y os interesa ese tipo de gente , yo no soy nadie para criticar lo mas mínimo , posiblemente este confundido , pero en cuanto la RV se generalice ya hablaremos de si aparecen listillo por aquí o no.
Un Saludo y sin acritud , no es mi intención crear mal rollo sólo dar una opinión.
pEacE
paZ
和平
17 May 2013 19:12
Mensajes: 4244
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Yo llevo unas 50 paginas web de anuncios sexuales donde se producen estafas de amenudo, lo único que os puede ocurrir es que la policia se ponga en contacto con vosotros y os pida los datos de informacion del usuario, tipo IP de registro de conexiones y email de la persona, os aseguro que no piden nada más ni nunca tiran contra la web, al no ser que vieran que son los creadores/administradores de la web los que se están aprovechando de ella para generar estafas, así que no os preocupéis de estas cosas que nadie va a meteros en ningún tipo de lió por tener un foro de compra venta de este tipo, y os lo digo que al año me entran entre fax de la policía y emails unas 20 peticiones de información y llevo más de 5 años con ello
Si hubiera una estafa tiran contra la persona que estafa, no el medio que utiliza para generar la estafa, vosotros no sois responsables de que la gente haga buen o mal uso de vuestra plataforma
Yo ni siquiera hablo de responsabilidades en cuanto a los creadores de la web pero si de confianza en un foro como bien dice el compi , no creo que un estafador espere 250 post para vender un producto defectuoso , etc , aunque puede ser posible.
pEacE
paZ
和平
Colaborador
18 Ago 2013 16:58
Mensajes: 8753
Ubicación: En mi mundo virtual
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Y sin embargo la venta del otro dia de un CV1 por un precio mayor al de venta al público, pese a que a algunos nos pareciera una clara especulación, a otro usuario le interesó y de hecho se lo compró. Cada cual tiene sus circunstancias y sus intereses y lo que a nosotros nos parece un mal negocio, a otro le puede parecer una buena oportunidad por el motivo que sea. No somos quienes para juzgar eso.
Yo tengo ya casi 7000 mensajes en el foro, y no tengo intención de estafar a nadie, pero podría tener un CV1 y decidir que quiero venderlo por encima de su precio, simplemente por que me da la real gana y no es nada ilegal. O haber vendido el DK2 por 500 euros... ¿quien me va a decir a mi qué precio le tengo que poner a lo que vendo? si me paso de la raya pues nadie me lo comprará. Es la ley de la oferta y la demanda.
Ya digo, yo no tomo aquí las decisiones pero particularmente si veo que el subforo de compra/venta puede ser causa de problemas para la web, lo que haría sería directamente quitarlo, no poner restricciones de números de mensajes que no creo que sirvan de nada y por el contrario pueden hacer que un comprador se quede sin un producto que le interesa aunque a todos los demás nos parezca que paga de más porque el vendedor no tiene suficientes mensajes para ponerlo a la venta.
Mi PC: AMD Ryzen 7 7700x, Nvidia RTX 4070 Ti, 32 Gb RAM DDR5 6000Mhz
Analogía rápida.
Tengo una tienda de chuches.
Juan suele pasar con sus niños a comprarme gominolas y palmeras de chocolate. Me suele contar alguna cosa de los críos y ayer vino por la tarde en vez de por la mañana porque me contó que había dejado el coche en el taller y había venido en metro. Hoy ha venido y me ha dicho a ver si puede poner un cartel para vender la silla de Juanito, que ya se ha hecho mayor y no la utiliza. Yo le he dicho que claro, sin problema.
Por la tarde ha aparecido un chaval, no debe ser del barrio porque no le he visto nunca. Ni me saluda, me dice que va a poner un cartel para vender móviles liberados en el escaparate, a ver si hay algún problema.
Opción a) Le digo que se vaya por donde ha venido, que no le conozco de nada, a ver qué se ha creído.
Opción b) Le digo que sin problema. Días después me viene Juan enfadado porque ha comprado un móvil que anunciaba en mi tienda que no funciona y no es capaz de contactar con el vendedor, que controle más a quien dejo poner anuncios. No vuelvo a ver a Juan. Una semana después se pasa la policía preguntando a ver si aquí se anunciaban móviles que han resultado ser robados.
Pues eso. No vamos a llegar a esos extremos, pero está clara la necesidad de establecer algún control, por mínimo que sea. Pero yo no soy el dueño de este negocio, él sabrá lo que le conviene.
